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#1781 L'utilisateur est hors-ligne   poseidon2 

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Posté 26 décembre 2017 - 12:59

Moi je me relis le decalogue et c'est mieux que le souvenir que j'en avais surement devarié par le fait que cette série ait lancé les séries à tiroir... Donc très bien ce decalogue pour les 4 premiers tomes
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#1782 L'utilisateur est hors-ligne   Phileas 

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Posté 27 décembre 2017 - 00:00

J'ai un très bon souvenir du Décalogue.

Pour moi, j'ai envie de dépaysement pour l'instant et, je ne croyais pas dire ça un jour : d'héroïc-fantasy Image IPB (ou de méd-fantastique).
Alors outre la relecture des Thorgal...
petit retour sur Elfes (à l'heure du 20ième tome... déjà)

J'ai en effet profité d'une promotion sur la série pour acheter quelques tomes que je suis en train de lire (j'en suis au tome 13) après avoir relu les cinq premiers de la saison 1 que je possédais déjà.
Et question : était-ce une bonne idée d'abandonner (presque) le principe du one-shot pour une intrigue plus vaste (les goules de Lha'ssa) ?
C'est l'occasion de constater qu'Elfes n'est plus vraiment, à ce stade, une série-concept (comme Sept, Jour J et tant d'autres) mais une énorme fresque fort (trop ?) proche du Seigneur des Anneaux.
D'un côté, ça permet certes de donner à Elfes une dimension plus épique (graphiquement, ça devient de la folie furieuse si on compare avec les premiers tomes) et satisfaire les adeptes des longues fresques.
Mais, d'un autre côté, ça rend cette série - déjà très classique au départ - plus banale, tant elle marche à présent clairement sur les plates-bandes du Seigneur des Anneaux (le tome 11, Kastennroc, est un repompage complet de la bataille du Gouffre de Helm... la pluie en moins ^^), voir Game of Thrones (goules de Lha'ssa venues du Nord = Marcheurs Blancs).
D'autant plus partagé que chacun sait que je ne suis pas fan du SdA. Je préférais nettement l'aspect plus "intimiste" des deux saisons précédentes.
Et puis... les attaques de goules à répétitions... ça commence à me gonfler un peu. Image IPB Je suspecte fortement les auteurs de surfer sur la mode zombie, toujours vivace
Cela dit, ce cycle devrait se conclure avec le tome 16.

Ca reste malgré tout d'une qualité constante, une série classique et classieuse.
Et de la fantasy comme j'en ai envie actuellement.
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#1783 L'utilisateur est hors-ligne   Phileas 

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Posté 29 décembre 2017 - 16:27

Il faut parfois se méfier des a priori (et parfois s'y fier, c'est là où ça devient compliqué ^^)
Quand on lit le postulat de La Geste des Chevaliers Dragons, on se dit : "ok, je vois le truc : tout ça n'est qu'un prétexte pour racoler le chaland avec des héroïnes guerrières peu vêtues alors que les scénarios sont sûrement aussi légers que les tenues des demoiselles."
Comme en plus c'est publié chez Soleil et que la série ressemble bien à toutes ses séries de fantasy simili-Lanfeust, je m'étais dit depuis des années : je passe mon tour, merci.
Surtout à 15 € le tome.

Toutefois... je suis récemment tombé sur un commentaire sur un site qui disait ceci sur la série : "Rappelons qu'en dépit de sa définition guerrière et chevaleresque, la série est plus volontiers tournée vers la diplomatie, les rapports humains et psychologiques, que vers l'action.".
Et c'est là que j'ai commencé à entrevoir un éventuel essai de lecture car cette phrase résume vraiment à elle seule ce que j'attends d'une BD en général, fut-elle de divertissement, et d'une BD de fantasy en particulier.
En plus, coïncidence ou conjonction cosmique, j'ai vu que la série (25 tomes quand même...) était rééditée en intégrales de 4 albums pour seulement 30 € (soit 7,50 par tome)
J'ai donc commandé, reçu et lu l'intégrale 1.

Hé bien, j'ai trouvé ça franchement pas mal et moins superficiel que je le supposais (et aussi bien plus sombre)
Bon, on n'atteint pas des sommets de psychologie non plus (n'oublions pas qu'il s'agit de one-shot d'aventure de 48 pages) mais les persos sont bien campés, cernés et les personnalités des héroïnes bien diversifiées. Les histoires sont prenantes, les situations variées, les rapports entre les persos effectivement souvent intéressants (dans le tome 3 surtout) et c'est divertissant.
Graphiquement, c'est très agréable à l'oeil (et oui, il y a plein de jeunes femmes peu vêtues mais ça ne gâche rien à la bonne... tenue des histoires).
Il y a aussi quelques idées que je trouve intéressantes car atypiques dans l'héroïc-fantasy habituelle.

1. Il n'y a pas de grand méchant du genre Maître des Ténèbres ici, la menace venant plutôt du phénomène appelé Veill, conséquence de la présence d'un dragon (dont on ne sait pas d'ailleurs s'il est un figure mauvaise ou pas). Ce phénomène pouvant se présenter sous diverses formes, ça permet donc de diversifier les dangers rencontrés.
C'est plus original (et imprévisible) que le Grand Vilain Pas Beau Et Ses Légions d'Affreux.
Le Dragon est d'ailleurs finalement assez secondaire

2. La virginité néccesaire des héroïnes fait que le thème de la sexualité est très présent dans la série, et pas pour le plaisir de racoler (étant donné qu'elles restent vierges, les scènes de sexe sont absentes CQFD). Non, le sexe est présent comme une donnée sous-jacente qui crée des interrogations et problèmes chez les chevaliers. C'est rarement traité dans la fantasy grand public.

3. On évite le bestiaire habituel elfe/nain/orc/gobelin/troll et compagnie.
A part les dragons, bien sûr.

4. Il y a un petit fond politique et religieux bienvenu (notamment dans le conflit entre l'Ordre, les dirigeants des royaumes et une église dont j'ai oublié le nom). En effet, L'Ordre étant la seule solution pour enrayer les apparitions de Veill, cela leur donne un pouvoir politique qui déplaît à certains dirigeants.
Malgré tout, l'aspect politique n'est pas non plus trop poussé, pour conserver l'aspect héroïque et c'est plutôt une bonne chose pour la dynamique des albums.

Bon, je vais en rester là, n'ayant lu que les 4 premiers tomes, donc. Le tome 3 étant le meilleur, franchement réussi.
Mais, en bref, ce n'est pas la série racoleuse et ultra-light que je pensais trouver.
J'ignore si la série, sur le long terme, parvient à rester d'une qualité honnête mais ce que j'en ai lu m'a bien plu.



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#1784 L'utilisateur est hors-ligne   redfoxone 

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Posté 30 décembre 2017 - 12:03

Réponse alternative: Il suffit de ne plus acheter. Ce que je fais depuis des années même si j'adore les dessins de Mourier. Trop de vide dans les scénarios ça rempli pas assez.
Et je dis ça avec beaucoup de déception. Sans doute que j'ai plus l'age, mais très certainement qu'aussi et globalement, il y a beaucoup de dilution, mais bon si la formule marche toujours.... et visiblement c'est le cas, sinon ça aurait disparu.
Autant certaines séries même sur le long court en HF, j'arrive à ne pas me lasser, autant là les déclinaisons à l'infini du même univers, et surtout avec le même accompagnement, je ne supporte plus. J'arrive même plus à relire les 1er.
Image IPB

En attendant un miracle de ce côté, je lis/relis Servitude, (fini le 4). Et c'est magnifiquement mené.
Allez, go pour le 5.
Image IPB
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#1785 L'utilisateur est hors-ligne   poseidon2 

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Posté 30 décembre 2017 - 14:24

fiou le 5 de servitude a meme reussi a me faire passer le sale gout de "ah en fait non c'est pas le dernier"......

Sinon je continue ma relecture du decalogue et c'est toujours très sympa.

Ah et pour la geste j'ai toujours hésité.....
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#1786 L'utilisateur est hors-ligne   redfoxone 

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Posté 30 décembre 2017 - 14:43

Ya des bons et des nettement moins bons pour la geste, mais ya pas eu de bonnes surprises depuis longtemps je dirais (j'ai pas lu le dernier).
Dans les n derniers tu as une histoire fil rouge qui arrivent dans le désordre de l'ordre de parution des albums, et des albums hors fil rouge.
C'est pas mal et pas terrible à la fois.

Globalement j'ai pas trouvé les derniers terribles, mais d'un autre côté c'est pas lassant je trouve.
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#1787 L'utilisateur est hors-ligne   Phileas 

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Posté 30 décembre 2017 - 15:40

RR, je trouve tes deux avis pas très cohérents sur la Geste
Dans le premier, tu dis que c'est lassant. Dans le second, que ce n'est pas lassant.
D'un côté, tu parles de la trop grande longeur de la série (pour un univers décliné de manière trop identique sur la longueur, si j'ai bien saisi) en insistant surtout sur les derniers et d'un autre, tu dis que tu n'arrives pas à relire les premiers.
J'avoue que j'ai du mal à te suivre.

Pour ma part, je doute beaucoup d'en lire 20 tomes de toute façon.
Mais j'ai trouvé que les quatre premiers lus pour l'instant était une bonne surprise et j'en ai expliqué les raisons plus haut. Et je serais partant pour l'intégrale 2.
Après, je ne sais pas. Faut voir...


PS : une chose qui m'étonne pour cette série, c'est l'absence de carte.
Etant donné le nombre de lieux mentionnés, une carte (comme pour Elfes) aurait été la bienvenue pour se repérer.

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#1788 L'utilisateur est hors-ligne   redfoxone 

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Posté 30 décembre 2017 - 18:16

J'ai beau me relire, je ne vois pas ou je dis que la geste est lassante. Tu me fais une citation ?
:)


Je trouve pas la geste lassante globalement, malgré la longueur et c'est sans doute car les dessinateurs changent, et les scénario sont moins classiques que dans les débuts.
Après ya des albums meilleurs que d'autres... Ca c'est indéniable, et il faudrait que je les relise dans l'ordre chronologique, mais c'est clairement pas Donjon la geste, donc ça arrivera pas avant un longggg moment :D

Il me semble que dans certains tomes tu as une carte, au moins partielle, et dans les albums avec le fil rouge "historique" tu as une chronologie des albums.
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#1789 L'utilisateur est hors-ligne   Phileas 

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Posté 31 décembre 2017 - 12:51

Voir le messageRenardrouge, le 30 décembre 2017 - 18:16, dit :

J'ai beau me relire, je ne vois pas ou je dis que la geste est lassante. Tu me fais une citation ?

Ben... tu ne dis pas mot pour mot "la Geste est lassante" mais plutôt ceci :

Citation

Autant certaines séries même sur le long court en HF, j'arrive à ne pas me lasser, autant là les déclinaisons à l'infini du même univers, et surtout avec le même accompagnement, je ne supporte plus.

Ce qui revient au même, non ?
Autrement dit : il y a d'autres longues séries en HF qui ne t'ont pas lassé mais celle-ci, oui.
Enfin, c'est ce que j'ai compris en tout cas.
Enfin bon... quoiqu'il en soit, je suis content que tu ne l'as trouve pas (trop) lassante Image IPB

Citation

Il me semble que dans certains tomes tu as une carte, au moins partielle, et dans les albums avec le fil rouge "historique" tu as une chronologie des albums.

Cool. Merci pour l'info. Image IPB


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#1790 L'utilisateur est hors-ligne   The_PoP 

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Posté 01 janvier 2018 - 20:03

Mouais pour la geste j'étais jeune et donc dans le public cible à l'époque donc j'ai lu les premiers. Et puis je me suis lassé, et franchement ça fait trop de tomes pour m'intéresser aujourd'hui. Mais j'en feuillete régulièrement dans mes librairies car ça reste des bd agréables à l'oeil.

Je rejoins les avis sur l'irrégularité des tomes.
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#1791 L'utilisateur est hors-ligne   poseidon2 

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Posté 03 janvier 2018 - 14:35

Tiens à la fin de ma lecture du decalogue j'ai enfin lu le tome 11 en plus. Et bien c'est EXCELLENT ! Sous la forme d'une enquete racontée par echange de mail/courrier, Giroud nous raconte toutes les parties manquantes entre les histoires. Parsemé de parties racontées en BDs (quand meme), on apprend énormément de chose et on regrette meme que cela s'arrete (meme si c'est logique) au tome 3 dans la remontée de la piste.

J'ai été con de ne pas le lire plus tot mais suffisamment intelligent pour ne pas faire l'impasse sur l'achat.
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#1792 L'utilisateur est hors-ligne   redfoxone 

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Posté 04 janvier 2018 - 14:43

Voir le messagePhileas, le 31 décembre 2017 - 12:51, dit :

Ben... tu ne dis pas mot pour mot "la Geste est lassante" mais plutôt ceci :


Ce qui revient au même, non ?
Autrement dit : il y a d'autres longues séries en HF qui ne t'ont pas lassé mais celle-ci, oui.
Enfin, c'est ce que j'ai compris en tout cas.
Enfin bon... quoiqu'il en soit, je suis content que tu ne l'as trouve pas (trop) lassante Image IPB

Cool. Merci pour l'info. Image IPB






En fait je parlais pour cette phrases des mondes de Troy, des Trolls et autres Lanfeust et la quête je l'a mets dans les pas lassant (même si ça devrait) :D
C'était histoire de rester discret quoi.
:)
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#1793 L'utilisateur est hors-ligne   Phileas 

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Posté 04 janvier 2018 - 20:53

Ah ok.
Je ferai comme si tu n'avais cité aucune série. Restons discrets Image IPB
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#1794 L'utilisateur est hors-ligne   poseidon2 

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Posté 05 janvier 2018 - 08:57

Bon petite chuchoterie sur une nouveauté à venir: si vous voulez du sympa tout plein sur une petite mamie attendez le Jamais de Duhamel a sortir début de semaine prochaine.
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#1795 L'utilisateur est hors-ligne   Phileas 

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Posté 05 janvier 2018 - 22:05

En général, je fais pas trop dans la mamie mais plutôt les guerrières vierges à demi-vêtues qui combattent des dragons.
Mais bon... faut voir... un peu de gérontophilie n'a jamais tué personne.
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#1796 L'utilisateur est hors-ligne   poseidon2 

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Posté 08 janvier 2018 - 09:55

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
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#1797 L'utilisateur est hors-ligne   redfoxone 

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Posté 12 janvier 2018 - 09:52

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ya un moment que c'est fini dans la geste ça
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#1798 L'utilisateur est hors-ligne   redfoxone 

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Posté 12 janvier 2018 - 09:58

Fini le servitude ep5.

C'est tellement bien amené.

Spoiler

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#1799 L'utilisateur est hors-ligne   Phileas 

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Posté 12 janvier 2018 - 14:11

Voir le messageRenardrouge, le 12 janvier 2018 - 09:52, dit :

ya un moment que c'est fini dans la geste ça
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Quoi donc ? Les guerrières vierges à moitié dévêtues ? Tu me fends le coeur, peuchère.
Et puisqu'on en parle...

lecture de l'intégrale 2, soit les tomes 5, 6, 7 et 8.
Et confirmation de mon ressenti positif lors de la lecture des premiers tomes. Je trouve toujours l'univers très plaisant (on en apprend un peu plus dans chaque tome), des styles graphiques corrects, des scénarios diversifiés, souvent audacieux (selon les tomes) et qui parfois m'étonnent beaucoup par leur sujet inusité dans le domaine de l'HF grand public.
Par exemple, le tome 6, Par-delà les montagnes s'articule autour d'une controverse "à la Valladolid". Et le tome 8, Le choeur des ténèbres, revisite étonnamment le roman de Joseph Conrad Au coeur des ténèbres (qui avait déjà inspiré Apocalypse Now) avec son héroïne à la santé mentale vacillante partie à la recherche d'une de ses congénères qui a coupé tout contact avec l'Ordre, le tout dans l'ambiance poisseuse d'une jungle impénétrable.
Dans une série d'héroïc-fantasy commerciale publiée chez Soleil, convoquer à la fois Valladolid et Conrad, faut le faire quand même !
Le 5 est le plus convenu (mais se laisse lire) et le 7 montre comment le respect exagéré jusqu'à l'absurde d'un protocole ampoulé et l'élitisme peuvent s'avérer des adversaires plus redoutables que les dragons eux-mêmes (avec en sus une histoire d'esclavage, plus conventionnel mais qui ajoute du piment au scénario).

C'est l'une des très rares BD d'HF que j'apprécie, à la fois divertissante et intelligente, et surtout qui propose autre chose que la sempiternelle recette "une prophétie + un Elu + Un Grand Méchant + un artefact magique" qui me donne toujours l'impression de lire la même histoire depuis plus de vingt ans.
Je crois que, vu le prix modique de ces intégrales, le tome 3 est plus qu'envisageable.
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#1800 L'utilisateur est hors-ligne   redfoxone 

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Posté 12 janvier 2018 - 20:26

Et c'est pas lassant !
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