[cine]Kill Bill

[Ildera]

Monfreid, je me suis mal exprimée alors... :oops:
Quand j'ai dit que les films étaient très différents, je ne voulais pas dire qu'ils n'avaient aucun rapport entre eux.
Je suis entièrement d'accord pour dire que le 2 est la suite logique du 1. Dans le volume 1, il y avait une scène de combat toutes les deux scènes au moins, il est logique que le 2 soit plus calme pour nous expliquer les raisons de ces combats. Quand je suis sortie du cinéma, je n'ai regretté qu'une chose, ne pas avoir vu les 2 films à la suite.
Je ne considère pas qu'ils soient à prendre séparément. D'ailleurs au départ Tarantino ne voulait faire qu'un seul film! KB 1 et 2, c'est un seul film mais divisé en deux parties.
Tarantino change de références de films c'est tout mais évidemment que le film doit être pris dans sa globalité. Ce n'est pas comme s'il avait écrit volume 1 et fait volume 2 trois ans après en suite. KBII n'est pas une séquelle pour moi mais juste une continuation du 1.

Je ne regrette pas qu'il y ait moins de combat dans le 2, au contraire, ce film est magnifique et parfait tel qu'il est.
:oops: Encore désolée si je me suis mal fait comprendre...j'essaierai d'être plus claire a prochaine fois.

[Monfreid...]

c 2 films parce que coupé en deu xparce que tarantino voyait un film de 4 plombes et que personen ne voulait le distribuer il a toujours parler de 2 moments pas vraiment de 2 films pour preuve au debut du 1 c noté le quatrième film de quentin taratino" le deuxième volet en précise pas ça

et ensuit eil s'agit bien de deu xaspect différement mais d'une même histoire...hormis pour les scènes de "combat" le montage est le même par exemple...

l'entracte à juste etéiat trè slong et cel apermet de rapporter plsu de sous ...c tout

[VladNirky]

J'ai lu qu'à la base c'était 1 seul film mais bien moins long, et que le producteur lui imposant 2 films, il a allongé la sauce
(et ya de sacrées longueurs dans le 2 quand même non ?)

[Ildera]

(et ya de sacrées longueurs dans le 2 quand même non ?)

:twisted: Non. ( hum réponse contestable ^^)
Je ne sais pas, je n'ai vraiment pas trouvé qu'il y avait des longueurs, est-ce que tu pourrais citer une scène en particulier, un passage, s'il te plaît ? :roll:

[VladNirky]

Un passage a la flute, un passage dans un cimetière, un passage dans la boite ou budd est videur, un passage sur superman.......

[Ildera]

Un passage a la flute, un passage dans un cimetière, un passage dans la boite ou budd est videur, un passage sur superman.......

Alors, pour le passage à la flûte, je ne suis pas d'accord, ça permet de montrer une autre facette des relations entre the Bride et Bill, et d'introduire à travers une légende le personnage de Maï Peï.
Le cimetière est un hommage pour moi ( aux films d'horreur gothiques ?)...même si ce n'est pas crédible ( cela dit QT ne prétend pas faire du crédible)
Vrai pour le passage dans la boîte, il est peut-être superflu.
*reconnait que son esprit critique s'évapore à la vue de KB pour laisser place à un enthousiasme hors-normes* :wink:

[VladNirky]

La flute, c'est quand même un grand passage bien vide pendant 'longtemps', tout ce qui se passe chez le patron de Budd sert pas à grand chose j'ai l'impression aussi.

[Monfreid...]

pas d'accord cher RR

le passage à la flute est une introduction des rapport la marié/bill en ce sens il est très révélateur (romantisme sosu jacent)
le cimetierre comme le dit Ildera sert à amener (lourdement mais esprès) le personnagedu maitre chinois docn c logique

la longueur pour Budd est la "même " que celle pour lucy liu elle c'est sa montée ua pouvoir, sa violence, ses sbires, sa puissance..;lui c totu le contraire, sa nullité, son manque de charisme, un grand tueur avec un job de merde enfin bref ça montre bien ce qu'est le personnage un être veule pour qui seul le poignon compte!

celui sur superman est dans la continuité de celui au debut ou la marié parle de labande annonce du 1 cela montre que le sicones ne sont pas vraiment ce qu'on croit qu'elle sont et qu'elle se revelent là ou les attends le moins...il s'agit d'un jeux de cache cache pas une tuerie brutale...la marié est une tueuse m'enfin pas que ça

de plsu pas mal de "longueurs" n(ont pour autres but que de nosu montrer combien la marié est humaien ce que tend à "prouver" le premier volume ou elle parait invincible ...

voilà comme quoi le slongueurs apparente ne fotn en fait que consolider l'édifice

Sinon Ildera ok pour ta réponse mais je répondais surtout à RR on adore se taquiner sur les films 8)
mais ravi de te lire :wink:

bien à vous,
Monfreid...

[VladNirky]

le passage à la flute est une introduction des rapport la marié/bill en ce sens il est très révélateur (romantisme sosu jacent)

Oui, c'est pour ça qu'elle pleure à la fin la future mariée...
Le bonheur quoi...

le cimetierre comme le dit Ildera sert à amener (lourdement mais esprès) le personnagedu maitre chinois docn c logique

J'ai pas dit que c'était illogique, juste long... (et ne revenons pas sur je sors de 6 pieds sous terre)...
8)

la longueur pour Budd est la "même " que celle pour lucy liu  

J'ai pas dit que dans le 1 yavait pas de longueur non plus...

un grand tueur avec un job de merde enfin bref ça montre bien ce qu'est le personnage un être veule pour qui seul le poignon compte!

Grave erreur cher Monfreid, puisqu'il a gardé la sabre au lieu de le refiler pour 250 $.... En le vendant a1 myon de dollars a Daryl, il pouvait ne pas aller récurer les toilettes de Rockette...
8)

celui sur superman est dans la continuité de celui au debut ou la marié parle de labande annonce du 1  

heu, je me souviens plus.

cela montre que le sicones ne sont pas vraiment ce qu'on croit qu'elle sont et qu'elle se revelent là ou les attends le moins...il s'agit d'un jeux de cache cache pas une tuerie brutale...la marié est une tueuse m'enfin pas que ça

c'est quand un même un rien brutal si tu veux mon avis...
8)

Et la mariée est une tueuse sans aucune morale jusqu'au bébé, ya un avant le bébé, ya un apres l'église (mais c'est le meme vu qu'elle ne sait pas que ca fille est vivante, et pour finir elle tue Bill quand même, c'est bien une tueuse jusqu'au bout).

de plsu pas mal de "longueurs" n(ont pour autres but que de nosu montrer combien la marié est humaien ce que tend à "prouver" le premier volume ou elle parait invincible ...

Pas la mariée, Bill. (et dans le 1er elle est pas invincible du tout, remeber la 1ère victime, ca tient a ce que l'autre sait pas tirer...!!!)

voilà comme quoi le slongueurs apparente ne fotn en fait que consolider l'édifice

Ne font que _rallonger_ l'édifice
8)

[Monfreid...]

tu es d'une mauvaise foi mon RR d'amour

il n'aurait pas mis ces scène slà tu aurait dit que ça manque de solider et de détails

non?

see you,

[VladNirky]

C'est pour te taquiner ma puce.


Nan, c'est 2 bons films très originaux (mais pas parfait, pulp est parfait en comparaison).

[Monfreid...]

plein de defaut là je suis d'accord c certain

mais je trouve que le film les assume parfaitement

et puis tarantino est un très bon mixer un peu dépassé par ses propres délires et ne maitrisan tpas tout
mais c'est bourrin et jouissif

donc bon

le RR est taquin c fou

[hélène]

Nan, c'est 2 bons films très originaux (mais pas parfait, pulp est parfait en comparaison).

Bah... même si Pulp Fiction est un bon film, je trouve que Jackie Brown est son meilleur film. Parce qu'il ne se perd pas dans des hommages aux genres qu'il aime, qu'il est simple et en même temps ténu...
Moi ce qui m'a chiffoné dans Kill Bill, c'est cette avalanche de références. Pas qu'elles soient mal faites (au contraire) mais à un moment je me suis demandé où était la patte de Tarantino dans tout ça... Ou même s'il avait fait un film auparavant qui ne soit pas en référence à d'autres... Trop d'hommage tue l'hommage... Dommage. :mrgreen:
Mais bon, tout ce que je dis n'enlève rien au plaisir que j'ai à voir ses films!

[Ethen]

Par rapport a ce qu'ont dit Renardrouge et Monfreid : le passage de Bud au bar et recurer les chiottes.
On sait que Bud n'a pas vendu son sabre. Est ce par rapport a un sentiment de fraternite avec Bill? Je ne pense pas que c'est cela vu leurs rapports dans la scene qui les unit.
Si Bud avait vraiment besoin d'argent, rien ne l'empechait en effet de le vendre.
D'après moi, et d'apres ce que Bud a dit, il considere qu'il merite de mourir pour ce qu'il a fait a Uma. On peut donc voir tout le côté loser de Bud comme une sorte de purgatoire pour lui. Il considère qu'il mérite d'être traité comme cela.
Alors on pourrait croire qu'il attend la mort avec impatience. Mais d'apres ce que dit Bud, meme Uma a des choses a se reprocher. Donc d'apres moi, son etat d'esprit c'est : oui je merite toute la merde que je suis et que je brasse (au 1er sens du terme) et peu m'importe en fait, MAIS ca veut pas dire pour ca que je vais me laisser tuer comme ca sans rien faire. Je pense que c'est une sorte de "qui vivra verra" indifferent, a chaque jour suffit sa peine. Si je survis tant mieux, si je survis pas , c'est pas grave.
Le sabre reste pour lui le souvenir de la personne qu'il a ete jadis. un reconfort dans sa longue vie de purgatoire.

[Monfreid...]

même avis que toi sur ce perso!

totu une certaien lenteur et langeuur qui fait qu'on comprend très vite son état mais que tarantino ancre sciement dans un quotidien ordurier et nauséabond

très fien analyse de ta part 8)

[VladNirky]

hummmmm

Ya un autre pb avec Bud... Il s'entend visiblement pas/plus avec Bill (ç cause de ce qu'il est devenu ?).

Alors pourquoi il enterre vivante Uma (on sait qu'elle va s'en sortir en plus), au lieu de l'achever directement (pas pour le sabre (il a le sien), pas pour l'argent) ? Si c'est juste pour de défendre, alors c'est léger, car il se méfie d'Uma à fond, mais pas de Daryl du tout...

[Ethen]

pour expliquer le fait qu'il ne tue pas uma, il y a pour moi 2 explications.
- la premiere, c'est qu'il a promis a Elle de pas la tuer sans la faire souffrir. Mais je trouve que cette explication colle pas a son personnage.
- la seconde c'est qu'il souffre deja de ce qu'il lui a fait 4 ans auparavant. Il lui a deja brisé sa vie. Alors cete maniere de l'enterrer sans la tuer, c'est peut etre pour lui une maniere de lui laisser une chance, ou tout simplement pour se disculper et ne pas avoir le remors de l'avoir tue une deuxieme fois. "Je t'ai bousillé ta vie il y a 4 ans, alors pour me faire pardonner, là je te tue pas".

Ce qui est interessant aussi c'est que Bud c'est le seul personnage qui a Uma a sa main, cad qu'il peut decider ou non de la tuer, et pourtant c'est le loser de toute la bande. ca fait reflechir non ?
Et puis comme il l'a pas tue, on voit que Bud est le seul qui ne se fait pas tuer par Uma. tjs donnant donnant !
Tarantino a donc une certaine logique de la justice...

[Invité]

Ca y est je l'ai vu. Peut etre quelques longueurs mais un Tarantino grand cru. Dans la veine d'un Jackie Brown, tout sur la relation des personnages.
Vivement le coffret ????

[Ildera]

Quentin Tarantino a deux projets : réaliser d'ici 15 ans (!) une suite à Kill Bill ( soit en animation soit en live : on y suivrait la vengeance de Nikki la fille de Vivica A. Fox), et adapter Casino Royale avec un petit budget starring Pierce Brosnan dans le rôle de Bond ( c'est le seul des livres de Fleming à ne pas avoir été filmé, sauf sous la forme d'une parodie ).

Source : Mad Movies, mai 2004

Affaire à suivre...Bonne ou mauvaise nouvelle pour un « Kill the Bride» ? *perplexe pour l' instant*

[Ethen]

"Kill the bride" ca peut etre sympa, mais ca s'appelerait ptet "kill the mother", avec un duel entre les deux filles qui auront le meme age !!! (ptet quil nous ferait un match de catch entre elles dans la boue si on lui demandait non ? lol)

[brodieman]

vu hier, superbe continuation du premier (normal après tout) on se sent un peu frustré sur la fin quand même, tout se fini un chouilla trop rapidement et laisse un goût de trop peu.
question: le Rufus pianiste dans l'église au début, c'est le même que celui de pulp fiction ou j'ai rêvé ?

la partie sur superman: très bien vue une bonne reflection sur les superhéros et les dessous du masque sauf pour batman, c'est également bruce wayne la personne fictive (bill aurait du relire quelque batman )

le maître chinois: un mélange du maître chinois (jackie chan) et kenshiro adepte du hokuto ? tu es mort mais tu ne le sait pas encore

[Ethen]

le pianiste c'est en effet Samuel L Jackson

et oui la reference c'est clairement Ken le survivant avec " ta tete va exploser dans 5 secondes mais tu le sais pas encore"

[Fr@nçois75]

Attention petit [SPOILER] (même si la fin est claire comme de l'eau de roche dès Kill Bill volume 1):
Et la mort de Bill, ça m'a rappelé la fin de Battle Royal avec la mort de Kitano. Bill se reboutonne tranquillement sa veste, se lève de sa chaise, marche un peu puis s'écroule et meurt. C'est peut-être tiré par les cheveux mais je l'ai ressenti comme ça!!! :wink:

[Ildera]

ATTENTION LE SPOILER CONTINUE:

C'est amusant parce que je n'y ai pas pensé du tout sur le coup et maintenant j'arrive bien à voir les deux scènes en parallèle...Avec pourtant je pense un traitement un peu moins sérieux pour Battle Royale. Cette fin de Kitano m'amuse chaque fois que je la vois, en fait, alors que le traitement de la mort de Bill me semble plus sérieux ( je veux dire par là que Kitano arrive à se prendre des balles dans le corps, se relever répondre au téléphone et s'écrouler une fois cela fait ) : il sait juste qu'il n'a aucune chance de s'en sortir, et va mourir le plus dignement possible. Sa façon d'enchaîner lentement les pas vers la mort peut aussi rappeler Kitano qui sait qu'il va mourir quand il voit les jeunes arriver. :wink:


FIN SPOILER ^^

[brodieman]

ouh non de diou, mettez moi ces spoilers en beaucoup plus gros :shock: que ce soit visible.
sinon va y avoir des accidents, c'est sûr
appel au modo: faut rajouter dans le titre un truc genre mega gros spoiler inside