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L'avenir De La Bd....


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voui voilà donc hier soir j'étais à une conférence tenu par monsieur dargaud adjoint du patron de kana...et le theme était : la bd européenne sous l'emprise du manga...


donc aprés moulte chiffre à vous retourner le slip tellement c'est pas possible d'y croire...( mais que c'est vrais) un constat a été fait sur l'influence et l'avenir du manga.

les chiffres :

meilleur vente vente 2006 titeuf, suivi par... lantfeust et naruto volume 1à 26...sur les 100 meilleures ventes.

le manga a fait une petite progression de plus de 275% entre 2002 et 2003....

les 3 éditeurs majeur de manga au japon pèse 25 fois plus que nos éditeurs à nous réunis...

et enfin...il s'est vendu l'année dernière plus de manga aux états unis que de comics...

et pour finir, en 1995 vous aviez 550 nouveauté bd par ans, il y en a eut plus de 4000 l'année dernière, et sans compter les mangas...


donc à prioiri l'avenir de notre bd tel que nous la connaissons est bien obscrure. Le big boss a commencer par un constat : une bd, c'est 50 pages, c'est cartonnée et ça coute trop cher à faire...

donc dargaud et pas mal d'autre je pense sont dans les starting bloc pour nous prévoir une révolution dans les 3 prochaines années en créant un nouveau genre de manga à la française...mais non pas comme les pauvres essais ratés...mais avec tout l'appuis et le savoir faire japonais.

c'est à dire qu'ils sont en train de bosser en partenaria avec les auteurs de shonen pour utiliser leur savoir faire et recréer le même mouvement en france: bd, dessin animé, jeux vidéos etc...

en finissant la discution avec le big boss, il a tout simplement évoqué le fait que la bd tradi franco phone restera une exeption pour colectionneur mais que l'avenir prochain, proche ne sera plus dans ce format...

voilà ça fou à la fois les boules et ça ouvre des perspectives différentes... blink.gif huh.gif unsure.gif
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Face à la BD euro qui est un loisir de Luxe (surtout ces dernières années vu d'un part la profusion de l'offre mais aussi l'augmentation des prix - oué, je sais, c'est la faute du prix du papier, faites moi rire...) c'est logique je trouve.

Avec un manga, tu en as pour ton argent question scénario, même sous notre forme actuelle, tu as une histoire nettement plus élaborée que sur 48 planches. Que la couverture soit en carton dur je m'en fous, c'est pas un table que j'achète, c'est de la lecture. Et quand l'histoire est bonne, l'aspect graphique passe largement derrière en ce qui me concerne (noir & blanc ou pas, papier glacé de luxe la aussi ou pas...).

Si les éditeurs veulent se remettent en cause de découvre seulement maintenant l'eau chaude, ils ne sont pas sortis, qu'ils proposent des produits accessibles aux plus grands nombres et de qualité, et ca changera... (car 4000 nouveautés par an... certes... mais combien de T1 verront un T2 sur ce nombre ?)... Et cette situation à bien été provoqué par eux... Du volume, du volume, du volume....

La BD Euro est un des rares produits culturels qui ne se décline que sous 1 seule forme (le cartons de 48 planches), meme 10 ans après la sortie d'un album.... et au meme prix. Dans les livres on a les livres de poches, dans les dvd tu as les versions avec bonus, puis sans, puis les versions budget. En musique c'est pareil.... En BD non. Lanfeust 1 c'est combien ? 12,95 € ? bah oui. Le prix total de la série de base c'est 8 fois ca et tu as 3h de lectures... Et quand tu suis la série depuis le début sur 8 ou 10 ans....

Mais c'est un miracle que cette forme marche...
Remarquez ca a été la seule depuis tellement longtemps....
... Jusqu'a l'arrivée des mangas en quelques sorte.
smile.gif
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CITATION(Renardrouge @ 31/05/2007 à 13:18) [snapback]95838[/snapback]
, dans les dvd tu as les versions avec bonus, puis sans, puis les versions budget. En musique c'est pareil.... En BD non. Lanfeust 1 c'est combien ? 12,95 € ?

Ton parallèle avec les dvd se retrouve en BD...

exemple dvd : "charlie & la chocolaterie"
Dvd de base : 17,23 € (10€ en prix vert à la F**C)
Edition collector : 19,82 €
Edition Prestige : 39,48 €
(tout ça pour le même film)

exemple bd : Yoko Tsuno
Bd de base : 8 €
Integrale : 15,20€
Edition limitée : x€

Non??
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CITATION(mesoke @ 31/05/2007 à 17:29) [snapback]95855[/snapback]
Ton parallèle avec les dvd se retrouve en BD...

exemple dvd : "charlie & la chocolaterie"
Dvd de base : 17,23 € (10€ en prix vert à la F**C)
Edition collector : 19,82 €
Edition Prestige : 39,48 €
(tout ça pour le même film)

exemple bd : Yoko Tsuno
Bd de base : 8 €
Integrale : 15,20€
Edition limitée : x€

Non??


il y a aussi les Tirage limité, les tirage de tête etc.

perso j'adore le format bd et je trouve qu'il y aurait de la perte a passer dans un format moins grand!
les mangas c'est bien, mais elles sont où les pages avec de sublime colorisation, les pages avec de grandes cases où l'on a l'impression de se perdre, bah moi je ne les vois pas!
et il ne faut pas balancer l'argument du prix non plus, parce que en france, un manga c'est en moyenne 6.50€, et il en sort 2 pour la meme série qui au final va finir par compter 24 episodes (c'est le cas pour beaucoup de mangas) alors au final on s'y retrouve. Oui il y a moins de pages dans une bd, mais on a pas la meme impression de deja vu qu'en lisant certaine série qui s'éternisent dans les mangas!
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Perso je ne suis pas attaché au format 46 pages, je trouve d'ailleurs q'un certains nombre de me BD culte ne sont pas dans ce format, j'ai beaucoup Rural par exemple, et son format et le fait qu'il soit bien plus qu'un 48 pages y est sans doute pour beaucoup. Quelque part il se rapproche d'un format manga.

Pour ma comparaison entre les produits culturels, certes on trouve toujours des éditions super top tres tres cher. Mais quand tu attaques "l'entrée de game classique" tu as quand meme:

La BD/carton-48 planches a 13 € environ et tu es tres tres loin d'avoir le choix entre les éditions meme 1 an par la suite.

En DVD d'entrée tu as souvent simultanément: le dvd collector a 25-27 €, le simple a 20, et quelques mois plus tard tu as la version a 14 puis 12, puis 9 puis moins de 5 euros 1 an plus tard sur le web.

C'est comparable pour les CD je trouve. C'est absolument pas comparable pour la BD. J'ai acheté le Lanfeust 1 à je sais plus combien, je suis sur que si je vais acheter le lanfeust 1 demain, il est dans le meme format, au prix réactualisé donc 13 €.

Pas moyen de trouver la série entière en mini format ou en mini intégrale comme l'avait proposé Glénat à une époque pour 4 séries.

face à ca tu as le manga (de luxe chez nous ok et de plus en plus cher): 160 pages en noir & blanc a 6,50..... bah voila quoi. Mets une histoire sur 80 planches (pour compenser le format A4 des BD euro). A 6,50 pour atteindre le meme prix remultiplie par 2.

160 planches en équivalent BD-euro pour la manga plus 48 planches pour 1 BD euro (mais elle est en couleur et à une jolie couverture... wha génial).

Bah non. Génial si la version souple existait simultanément pour 3 € oui.
Donc je persiste, si les éditeurs prennent le manga en pleine tronche c'est qu'ils ont tout fait pour conserver leur object de luxe pour une élite... (si si, c'est ce que je pense).
smile.gif

Et depuis que le manga monte, ben ils rattrapent tout ce qu'ils peuvent (faut voir ce que certains éditeurs ont lancé en manga des fois... ah ah, meme pas la peine de demander si ca marchera).
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et puis ils n'ont qu'à pas être si gourmands... 13€ pour une BD...

Pq Soleil est aussi cher par rapport à Dupuis ?
Ha oui, un cm de plus en hauteur... un cm qui fait chier tout le monde, qui t'empeche d'avoir 6 hauteurs de BD dans une armoire standard.

Sinon pour augmenter mon volume de vente, je change la tranche de la BD tiens... y a bien queques collec qui vont racheter les 4 premiers tomes pour que ce soit uniforme...
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il faut un compromis je pense..le côté cartonné de luxe peut encore vivre...mais il est urgent de trouver un moyen d'adapter nos formats à la nouvelle demande..

prenez un gamin entre 10 et 15 ans et demandé lui quel genre de bd il lit....je vous laisse la réponse déjà toute trouvez...

donc bon...moi j'aime bien le côté comics en A5 peut être faire une alternative dans ce sens...comme c'est le cas sur les adaptations comics en france genre clone wars et comapgnie..tu peux garder une certaine qualit" sur un format plus petit...
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Moi ce truc de prix ca m'enerve... par exemple j'ai acheté le dernier gantz à 7€ et ca m'a pris 10minute a lire.

Donc argumenter sur le prix je trouve ca petit. Honnetement je trouve que pour certain manga il faut en lire au moins 4 d'affilé pour voir l'histoire avancer un tant soit peux. Alors a 4*7€ on est a plus de 2 BD !!!

Et puis effectivement c'est pus RENTABLE car tu OBLIGE les gens par des intrigues a rallonge a acheter en permanence des manga.

On voit bien au japon ou le manga est JETABLE !!

Moi ce n'est pas ma conception de la lecture. Honnetement, si c'est pour ne lire qu'une fois un manga, autant imprimer des scans...
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Prends le Lanfeust Mag (qui est selon moi le seul mag ou tu peux encore lire des vraies BD).

Le côté jetable te manque ? Combien de planche dans un lanfeust mag ? Pour quel prix ?


Apres pour ton manga lu en 10 min, c'est valable aussi en bd-euro, ya des trucs que tu lis en 15 min tellement le scénariste n'a rien à dire ou je joue que sur le talent de son dessinateur ?
Tu veux des noms ? Tu n'en auras pas, je ne veux pas facher Mesoke.
laugh.gif
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CITATION(Renardrouge @ 04/06/2007 à 16:13) [snapback]96009[/snapback]
Non, c'est un exemple. biggrin.gif

ok je sors.



ba d'une certaine manière prenons l'exemple black sad. la meilleur bd au monde pour moi. pourtant les dialogues passent vite, sont simples et précis...et tu as pas mal de pages sans dialogues juste de la naration...et tu lis la bd en 20 minutes..

j'ai du les lire des dizaines de fois tellement c'est incroyable...

voilu..donc je pense que réaliser une bd sans forcement une tonne de dialogue peut être aussi une bonne bd..
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  • 3 weeks later...
Ce que je vois moi la dedans c'est que les services Marketing sont remplis de cretins incultes qui ne connaissent rien a leur sujet, qui reinventent les memes concepts regulierement, qui enjolivent leurs idees qui sentent le rechauffé pour justifier leurs salaires astronomiques ... bref qui sont a coté de la plaque.

Constat : les mangas se vendent mieux que les BD francobelges.
Conclusion : il faut faire plus de mangas ou transformer la bd en manga.
Ca revient a dire : il se vend plus de deodorant que de parfums, le parfum est un produit depassé donc modifions le pour créer le parfumdorant (parce que le marketeux a besoin d'inventer un nom qui restera dans les livres d'histoire, pour la posterité evidemment).

Pour avoir fait un peu de marketing a l'IUT et sans vouloir donner des cours aux principaux concernés, il existe une regle tres simple qui s'appelle les 4 P.

Prix : le prix des mangas est beaucoup plus bas au Japon, a tel point que les editeurs, dont les marges sont infimes, ejectent regulierement des series peu rentables. Ce qui signifie aussi que vendre 10 fois plus de mangas quand c'est 5 fois moins cher, c'est plus facile.

Produit : le manga "mainstream" (ne parlons pas du manga d'auteur) est un produit completement different de la BD. Papier buvard degueu qui bave dès que l'on pose le doigt dessus, couverture souple, petit format, pas ou peu de couleurs.
Le manga est un produit de divertissement, de consommation rapide et dont le temps de cerveau disponible necessaire est faible. Ce qui n'enleve en rien a son coté agreable.
Le deo c'est cool ca sent bon quelques heures et au quotidien c'est parfait.
Attention je lis et j'apprecie les mangas, mais il faut reconnaitre que c'est un format qui fait surtout dans le quantitatif ; et ca a cause du systeme de prepublication hebdomadaire qui implique une production fournie et reguliere.
Quand MM Bilal ou Yslaire ont envie de prendre 5 ans pour faire un album parce qu'ils travaillent en meme temps pour le ciné, la pub ... , personne ne leur dit rien. Les auteurs qui peuvent se le permettre produisent quand ils en ont envie. Les editeurs japonais ne partagent pas ce point de vue.

Placement : la bd ne se vend qu'en librairie specialisee et grande surface culturelle (un peu de grande distribution pour les titres les + grands publics). Le manga est vendu un prix derisoire sous forme de magazines faits avec du "presque papier toilette" ou ensuite dans des magasins exigus ou on trouve 20000 references serrees dans des rayonnages interminables.
Nos librairies spé sont une aubaine, elles emploient des gens competents et mettent en avant les produits. Les Fnouc et autres Wirgins ont en general des rayons BD assez soignés.
Pourrait on demander aux librairies spé de se transformer en manga-shops bondés de gamins assis par terre en train de lire Naruto ? Je doute que les principaux concernés soient d'accord, meme pour beaucoup d'argent.

Promotion/Publicité : pas ou peu de difference a ce niveau là. Dans les 2 cas c'est surtout le bouche a oreille qui fonctionne et aussi un peu de presse et de PLV (Publicité sur le Lieu de Vente).
A quoi faut il s'attendre si les editeurs essaient de surfer un peu plus haut sur la vague manga ? Peut etre un peu plus de pubs dans les magazines pour ados ou pour mongoloides (FHM, Guts, ...).
La pub coute tres cher mais c'est a mon avis le pari qu'il faudrait tenté pour relancer le franco-belge. Prendre quelques titres vraiment majeurs d'auteurs incontournables et mettre en place une petite campagne télé, des campagnes d'affichage massives et des parutions de pubs et d'articles dans la presse quotidienne ou dans les magazines a grands tirages. Il faut susciter l'envie aux gens de decouvrir le media. Apres l'addiction viendra toute seule.

Conclusion : la BD et le manga sont des produits completement differents et complementaires.
Je pense pas que nos potes les marketeux n'aient pas saisi ca et je ne pense pas que mon analyse d'ex-etudiant debutant en commerce soit meilleure que celle de personnes dont c'est le metier.
Je crois plutot que leur point de depart est "comment gagner plus d'argent ?" et evidemment la reponse est "en faisant plus de mangas".

Si on prend l'exemple de Soleil c'est assez flagrant. Ils font de la BD "tf1 style" depuis toujours. Scenario ridicules répétés a l'infini, de la SF remachée, de la HF vues 1000 fois ... bref du manga a la francaise. Apres de nombreuses annees il se rende compte que la BD d'auteur subit un sursaut. Leur reaction ? Relancer les editions Futuropolis (avec Gallimard) et se relancer dans ce segment pour ... y gagner de l'argent.

Ce qui est interessant la dedans c'est que plutot que de copier le manga ou de fusionner les genres il suffirait d'amener chaque lecteur a s'interesser aux 2 facettes plutot que de vouloir creer une BD batarde. C'est certqinement le meilleur moyen pour mettre tout le monde d'accord et satisfaire le public en lui faisant lire des choses qu'il apprecie.
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A la différence que les mangas au japon ne sont pas du tout sous cette forme ici... Ils sont dans un format "collector" si on peut dire (j'arrive à les lires plusieurs fois avant qu'ils ne tombent en morceaux pour ma part). Donc toutes ces méthodes ne s'appliquent pas ici non ?
cool.gif
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CITATION(Renardrouge @ 22/06/2007 à 13:24) [snapback]96628[/snapback]
Vaut mieux éprouver du plaisir pendant 30 min que pendant 10 non ?
smile.gif


tout à fait mais je pensais à la satisfaction à la fermeture de l'album et le bon souvenir qu'il laisse

difficile de passer après le post de fredodo (colas mon ptit frere)... ok je sors...
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CITATION(fredodo @ 23/06/2007 à 13:20) [snapback]96682[/snapback]
Mouah non faut pas dire ca !!!!!!!!!!!



toi toi....ben t'as pas tord....

RR= bon mais mieux vaut plusieurs fois 10 minutes qu'une seul fois 30....

bon alors..je dirais tout de même aprés ton exelent exposé...

pour combien de bd d'auteur tu as de bd moisi? pour combien de bd vraiment chouette que l'on relira avec plaisir il y a de bande dessinée minable et sans interet...

que l'éditeur ne se face pas beaucoup de marge ce n'est pas vrais...( les auteurs sont payés en gros 1.5 euros maxi par album à se partager entre eux...le distiributeur prend 30% en gros donc à vous de voir ce qui reste...)

je pense au contraire qu'il faut évolué dans un bon sens...tu parles de tête blonde scotché sur naruto...mais ces même tête blonde ne liront plus que ça...( j'ai largement vu au boulot les gamins lirent des mangas et être completement refractère à la bande dessinée traditionnelle)

donc à mon sens il serait bon de revoir le systeme et le format qui n'est au final plus adapté à la nouvelle demande...

ok un manga c'est moche de mauvaise qualité et limité....

mais une bd c'est 12 euros...et à ce prix, je suis pas prés d'en consommer plus ( surtout si uderzo lance la mode des encore plus grand encore plus cher)

et attendre 1 ans voir plus pour la suite d'une histoire...ba c'est frustrant à la fin et l'on perd l'envie d'en savoir plus...

plus de moyen plus de marketing...oui bien sur je vote tout de suite pour! tu lances une grosse série...avec les deux premiers tomes et tout et tout...

et aprés il faut attendre aussi longtemps pour la suite...comment voulez vous fidéliser, interesser et promouvoir un produit dont le prix, le format et la parution sont si difficile et si peu adapté au final...

la bande dessinée franco belge...est un produit de luxe, faut pas se lerer dessus. hors le luxe c'est cher et ce n'est pas tout le monde qui est capable de s'en acheter...
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enfin bon, un cycle bd tradi de huit tomes genre les méta-baron a un prix de reviens a 120E sur une bonne dizaine d'année
un cycle manga de 25 tomes genre GTO a un prix de reviens de 187.5E sur moins de temps...

pas sur que le manga soit plus rentable pour le consomateur...

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je pense pas que cela soit comparable tant au niveau de la creativité que de densité de recit, je m'explique.
GTO, c'est plus ou moins 4 ou 5 fois l'histoire du prof detesté de ses eleves et qui au final devient leur pote, tout ca mis bout a bout.
je vais pas faire la comparaison avec les meta barons parceque certain serais capable de me dire que c'est trois fois l'histoire d'un fils qui tue son pere
mais si on prend UW1, on a un recit sans longueur, avec un scenar en beton armé sans repetition etc.
moins de planche mais de meilleur qualité recitative a mon avis...
comme ci on prenais un super film (ca marche avec n'importe lequel, si si) et qu'on le fasse durer 15h au lieux de 2 en renplissant de dialogue qui aurrais peu etre leur place, mais au final, pas si indispensable que ca
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