Grand-Pas Posté(e) le 30 novembre 2002 Share Posté(e) le 30 novembre 2002 CITATION(RenardRouge)J'ai relu les vieux b&m et en fait, les 1ers sont carrément heuuu choquant je trouve sur certains points. (non ? Je me fais des idées ?) Les albums que j'ai trouvé choquant en les relisant c'est ceux de Yoko Tsuno. Le premier tome elle traite ses deux amis comme des sous-merde. Quelque chose de grandiose surtout avec le comique de service... Celà ne m'avait pas marqué mais à la relecture avec mes p'tits nyeux d'adulte je dois avouer que... Sinon il y a aussi les albums de Martin (Alix, Lefranc) que je trouve limite dans les relations entre le héros et son jeune compagnon.... On se prend régulièrement la gueule avec une amie à ce sujet. Elle affirme qu'Alix et [merde j'ai oublié son nom] sont du même âge... Pour moi il y a une nette différence d'âge et Alix a clairement un ascendant sur son jeune compagnon et leur relation est ambigue. GP Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
okilebo Posté(e) le 30 novembre 2002 Share Posté(e) le 30 novembre 2002 Je te comprends, je crois qu'il y a certaines bd qu'il ne faudrait jamais relire ! Pas évident quand la nostalgie nous tient !!! :roll: Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
VladNirky Posté(e) le 30 novembre 2002 Share Posté(e) le 30 novembre 2002 Tintin au congo m'avait jamais choqué outre mesure.... Et puis un jour quelqu'un m'en a parlé en d'autres termes........ Et cette personne avait pas tort, et elle à jamais relu un Tintin depuis lors. Dommage tout de même. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
okilebo Posté(e) le 1 décembre 2002 Share Posté(e) le 1 décembre 2002 Même si je suis contre ce genre de comportement pro-colonialiste personnellement , Tintin au congo ne ma jamais choquer simplement parce que cette bd est placée dans un contexte historique approprié ! De plus , si je me souviens bien , dans l'histoire , Tintin avait plutôt tendance a défendre les noirs plutot que les accabler . C'est peut-être pour cela ! :wink: Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
BD Cool Posté(e) le 1 décembre 2002 Share Posté(e) le 1 décembre 2002 Moi il y a quand un passage, un seul, qui me choque dans Tintin au Congo. Lorsque la locomotive est renversée, Tintin ne prendra la peine d'aider les pauvres habitants noirs à redresser la machine. Au contraire, il les traîte de feignant et trouve que c'est honteux de laisser Milou faire le boulot tout seul. Sinon, c'est vrai qu'il prend souvent la défense des noirs Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Posté(e) le 1 décembre 2002 Share Posté(e) le 1 décembre 2002 j'me trompe ou Hergé à retravaillé ses premiers albums par la suite pour qu'ils soient moins choquants ? En tout cas il me semble bien qu'il existe des vesrions sacrément tendancieuses. Mais Okilebo n'a finalement pas tort, et il existe d'autres exemples littéraires dans ce genre, dont la teneur politico-vomitoire n'enlève en rien à la qualité des oeuvres (je pense à Céline, lovecraft...). Je viens d'aillleurs d'apprendre que Zola a été mis en taule pour avoir défendu dreyfus... autres temps, autres moeurs :? Pour ce qui est d'Alix, excusez mon inculture :oops: mais, il était grec ou romain ? Parce qu s'il est grec, rien d'étonnant à ce qu'il subisse un ascendant intime avec un homme plus agé. Re : autre temps... :wink: Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Grand-Pas Posté(e) le 1 décembre 2002 Auteur Share Posté(e) le 1 décembre 2002 Alix est romain et c'est lui qui a un ascendant sur son jeune compagnon... Tintin a fait couler beaucoup d'encre et je pense qu'il n'y avait aucune intention raciste dans les propos d'Hergé. Mais à son époque c'est ce que les gens de la bonne société pensés. Pour ceux qui veulent en savoir plus sur l'Afrique et la BD il y a un excellent dossier dans le Vécu n° 32 de novembre 2002. Les dossiers de ce magazine sont tous très bien documentés et vraiment bien écrits. A part Tintin vous n'avez pas d'autres bds vous ayant choqué ?? GP Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
ArnLeRouge Posté(e) le 2 décembre 2002 Share Posté(e) le 2 décembre 2002 Dans Tintin au congo, il y a aussi le plan méga-anti-écolo : il bute 50 impalas pour en manger un ! Puis aussi le rhino qui est dynamité ! SInon, Alix est Gaulois bande d'ignare ! Il devient citoyen romain par adoption... son pote, c'est Enak non ? je me souviens plus trop bien non plus... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Grand-Pas Posté(e) le 2 décembre 2002 Auteur Share Posté(e) le 2 décembre 2002 Arf je suis un vrai ignare... Je ne savais pas qu'il était Gaulois. Faut dire aussi que c'est pas une de mes séries préfèrés. Pour Tintin c'est clair que le rhino à la dynamite celà ne passerait plus trop... idem pour les impalas. En le lisant je me disais qu'il y avait un côté grand guignol. GP Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
RenardNoir Posté(e) le 2 décembre 2002 Share Posté(e) le 2 décembre 2002 CITATIONArf je suis un vrai ignare... Je ne savais pas qu'il était Gaulois. Faut dire aussi que c'est pas une de mes séries préfèrés. moi c est pareil a part un tome en premiere edition qui traine dans ma collec j ai jamais vraiment accroché CITATIONPour Tintin c'est clair que le rhino à la dynamite celà ne passerait plus trop... idem pour les impalas. En le lisant je me disais qu'il y avait un côté grand guignol. pour les impalas ca c sur tout ce que je peux dire c est que c est tres dur de relire les premiers Tintin :roll: Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
ArnLeRouge Posté(e) le 3 décembre 2002 Share Posté(e) le 3 décembre 2002 moi j'aime assez bien les premiers tomes d'Alix, mes parents les ont tous (ptet pas les derniers...) Par contre, l'autre série de Jacques Martin, Lefranc, je les ai tous lu sauf le dernier, et bien j'ai pas trop accroché ! A part le tome qui se passe au Mont St Michel, que j'aime particulièrement... Mais ça c'est peut-être parce que je connais le dit-Mont par coeur... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Grand-Pas Posté(e) le 3 décembre 2002 Auteur Share Posté(e) le 3 décembre 2002 Lefranc j'aime déjà plus mais Jean la série qui se passe au moyen-âge là j'accroche mais alors vraiment pas... GP Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Posté(e) le 3 décembre 2002 Share Posté(e) le 3 décembre 2002 c'est vrai qu'il y a pas mal de BD dont le sens politique est mis en défaut par l'age, et les évolutions de l'histoire. Pour en revenir au tintin au congo, il les défend, oui, mais il est colonial quand même. Il a des porteurs, des guides, des domestiques en quelques sortes. Et dans le village, il prend de suite l'ascendant, en montrant qu'il est le plsu fort, qu'il a la sagesse, et que sans, lui, ben, ils peuvent pas continuer. quand à l'écologie et environnement, tuer un éléphant est interdit. les blacks et mortimer, le sentiment colonial existe aussi. Je le sens moins agressif que chez hergé, mais par contre, il faut rajouter le machisme des personnages de Jacobs. Pas une seule femme ayant un rôle notable. Certes, c'est un peu choquant, mais en se replaçant dans le contexte d'écriture...on n'excuse pas mais on arrive à oublier, le temps de la BD, qui à part ça véhicule des notions intéressantes. Pour Alix &co. je pense que le problème est différent (je n'en ai pas lu bcp), là l'auteur essaie de replacer l'histoire dans un contexte choquant, mais qui n'est pas le sien non plus... l'homosexualité, et la pédophilie faisait partie des moeurs des grecs et plus tard des romains... on ne leur accordait pas les mêmes valeurs. Je ne juge pas, je ne fais qu'expliquer... Et donc, pour Alix, ça donne cela, des choses surprenantes, qui nous choquent presque... mais c'est en partie volontaire, pour rendre l'histoire plus crédible. à l'époque, la très grande majorité des gens, s'en foutaient de l'écologie, et de la morale... ils ne savaient même pas ce que c'était. Et en ce qui concerne les ages, ben, dans la réalité, deux personnes du même age peuvent avoir des apparences très différentes...si, si, je t'assure. il y en a plein des BD comme ça, de toutes façons, elles sont aussi le reflet d'une société et d'un monde. Il ne faut pas croire que tous les auteurs de BD sont des mecs cools, centristes ou apolitiques, avec un sens aigü du devoir ou des responsabilités, tout à fait conscient de l'héritage qu'il fait à l'humanité en écrivant sa BD... En fait, il se fait plaisir, et gagne de l'argent, le reste, bien souvent, c'est l'éditeur qui fait le tri... il y a des auteurs de BD neo nazis, il y en a qui sont cons, etc... mais il n'empêche que leurs BD peuvent avoir un intérêt dans ce qu'elles raconte... désolé de vous avoir saoulés avec tout ça... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
okilebo Posté(e) le 3 décembre 2002 Share Posté(e) le 3 décembre 2002 Euh non tu nous a pas saoulé ! c'est bien dit ! :wink: Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
ArnLeRouge Posté(e) le 4 décembre 2002 Share Posté(e) le 4 décembre 2002 Alix lui-même n'a rien d'un homo ou d'un pédo, à part qu'il dort et se baigne à poil avec ses potes ! Ben oui, le pyjama ou le maillot n'existait pas encore à cette époque... Ceci dit, certains personages sont assez limite quand meme ! Est-ce pour cadrer avec l'époque ? peut-être... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
okilebo Posté(e) le 4 décembre 2002 Share Posté(e) le 4 décembre 2002 Je crois aussi que le fait que Jacques Martin soit homosexuel peut pousser à faire certaines conclusions sur le comportement des personnages de sa série , non ? :wink: Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Posté(e) le 4 décembre 2002 Share Posté(e) le 4 décembre 2002 peut-être... une BD est aussi une oeuvre personnelle... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
ArnLeRouge Posté(e) le 5 décembre 2002 Share Posté(e) le 5 décembre 2002 Qu'il soit homo ou pas, on s'en tappe en fait... chacun est libre d'interpreter comme il l'entend ! (ou le lit) Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
okilebo Posté(e) le 5 décembre 2002 Share Posté(e) le 5 décembre 2002 Tout à fait d'accord avec toi Arn mais la société est comme ça ! Tiens ! un autre exemple : les blagues belges , beaucoup de gens croyent que c'est le reflet d'une certaine réalité . Pourtant tu sais, comme moi , qu'ils se trompent . :roll: :wink: Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
VladNirky Posté(e) le 5 décembre 2002 Share Posté(e) le 5 décembre 2002 ouais, enfin sur les blagues j'ai recu des blagues francaises en provenance de la belgique, c'était pas triste non plus. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
okilebo Posté(e) le 5 décembre 2002 Share Posté(e) le 5 décembre 2002 Tout ça c'est dû à certaines personnes ki ont tendance à exagérer ! :evil: :x alors on se défend comme on peut ! :roll: Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Grand-Pas Posté(e) le 5 décembre 2002 Auteur Share Posté(e) le 5 décembre 2002 Je ne savais pas Martin était homosexuel... Pour en revenir aux propos de Bilbo :wink: il se peut que certains auteurs aient des choses à dire et que leurs idées soient intéressantes mais leurs propos peuvent être dangereux... Pour s'en convaincre le dernier Vécu est très intéressant sur la propagande orchestré par le gvt de Vichy... par le biais des illustrés de l'époque. Le problème est de savoir si le lecteur aura le recul nécessaire pour pouvoir interpréter les propos de l'auteur. Pour ma part je ne pourrais pas lire un auteur néo-nazi, raciste ou extrémistes... GP Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
VladNirky Posté(e) le 5 décembre 2002 Share Posté(e) le 5 décembre 2002 CITATION(Grand-Pas)Le problème est de savoir si le lecteur aura le recul nécessaire pour pouvoir interpréter les propos de l'auteur. Pour ma part je ne pourrais pas lire un auteur néo-nazi, raciste ou extrémistes... Surtout qu'on peut avoir des intermprétations très différentes d'un même album. Quand je repense aux différentes visions que l'on a eu tous les deux sur la même BD il n'y a pas si longtemps... 8) Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
okilebo Posté(e) le 5 décembre 2002 Share Posté(e) le 5 décembre 2002 Ah non ! là c clair ! je refuse de faire vivre ce genre de type ! :evil: Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Posté(e) le 5 décembre 2002 Share Posté(e) le 5 décembre 2002 j'aime autant pas, moi non plus, mais je ne demande pas un cv et toute l'histoire et les idées politiques d'un auteur avant d'acheter son bouquin (ou sa BD)... et puis extrémiste, il faut voir ce qu'on y entend. J'ai lu des BDs dont les auteurs se situeraient à l'extrème gauche (anarchistes compris), d'autres sont des extrémistes chrétiens... ça ne nous choque pas forcément, mais c'est un extrémisme quand même. Certains de nos auteurs sont peut-être membres fanatiques d'une secte... à vrai dire, on ne sait pas forcément. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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