Monfreid...

tu y vas ? tu connais des gens ?

joie 8)

bruce= 8) merci pour tout ces détails pertinents et ces éclaircissements :wink: et la suite d'alias est précu chez 100% marvel aussi ? bien à toi, Monfreid...

je ne pense pas que zéas fasse une fixation mais moi oui... justement parce que les techniques tout ça on changées... mais que je trouve que dans ce dernier tome...il y a des atomes crochues avec ses premières oeuvres (plus dans que les deux premiers tome du cycle) je trouve que c'est l'un des éléments qui fait le moins science fiction... et qui me réconcilie avec cette saga... bien à toi, Monfreid...

là forcément j'aurais jamais trouvé :roll: merci

juste pour dire que si le club do n'a pas donné d'auréoles au manga en général c'est ce qui à permis à pas mal de gens de connaitre le genre. mais si les mentalités n'évoluent pas trop...tout n'est pas la faute des médias (sisi c'est bien moi qui dit ça ) parce que bon bien évidement les médias sans donne à coeur joie et l'effet inverse (vi! y'a des supers mangas lis en lecteur) n'est guère plus "intelligent" en soi. mais ce n'est pas nouveau et pas uniquement ciblé sur le manga (la bd en général en prend souvent pour son grade!) disons que le manga est une cible facile... m'enfin quand même le club do, c'est un peu "pipi caca" (pas tout "ken" c'est certain ça tranchait dans le vif ) (je ne parle pas qu'au niveau manga) mais ça devait permettre d'aller voir ailleurs... or déjà le nombre de consommateur-gamin-abruti des chevaliers du zodiaque (dont moi) qui ont voulu voir akira dès 89...ne furent pas si nombreux que ça... et si on fait un pourcentage nombreux sont les nostalgiques qui lisent naruto ou autre one piece avec plaisirs parmis ces "vieux de la vieille"... mais vachement moins nombreux sont ceux (qui tout en lisant naruto) lisent des mangas plus "sérieux"! le club do faut pas se leurrer c'était certes un tremplin... mais personne (ou presque) n'en a profité :? alors que ça à touché des millions de bambins...les ventes de taniguchi sont moins élevés que celles de n'importe quel shonen de base... que ce soit la génération club do ou celle d'après : il n'y a eu aucun éveil...à la culture...aucune curiosité, aucune envie d'aller voir plus loin( enfin si mais en minorité). le parcours manga fut émaillé de quelques perles pour la plupart mais en forme de stand by d'apéritif à autre divertissement... la parcours akira ghots in the shell nausica et autre pour arriver à taniguchi ou l'habitant de l'infini est rare... ou alors on tombe dans le culte idiot ! dans l'imagerie infantilisante et du coup on rattrape celle d'autre manga plus "populeux". après tout la qualité de l'oeuvre ne fait pas la qualité de celui qui la compulse...malheureusement. par son système de vente par sa médiatisation mais aussi et surtout par la complaisance des acheteurs (nouveaux et surtout ancien) le manga continue de véhiculé une image "gamine" car liée à la frénesié de "je veux savoir la suite"... qui déroge d'ailleurs aux règles de l'attente feuilletonesque. règle de l'imaginaire qui permettait de tromper l'ennui en imaginant... alors qu'ici on trompe l'ennui en consommant un autre produit aux effets similaire! (je ne dis pas que le système n'a jamais existé non plus). je pense donc que c'est un peu plsu compliqué qu'une histoire de préjugés. et que comme dans toute "biabolisation" de masse, un travail d'éducation (platonicienne) est à faire quand à dire aussi abruptement que les mangas véhiculent des idées philosophiques, polotiques, sociales ou autres...pas de souci...mais "mieux" ou plus subtilement que d'autres formes de bd...je passe dessus...tant la formule mérite assez peu de considération...en tout les cas formulée ainsi. la bd européenne, les comics (et même d'autres pays) véhiculent tout autant de "bonnes choses" du moins en terme de qualité... après les vaisseaux sont différents bien à vous, Monfreid...

merci de l'info :wink: en kiosque certes...mais en français ? bien à toi, Monfreid...

si mes souvenirs sont bon tu ne délires pas.... quand à savoir ce qu'il en est de leur nom et de leur disponibilité :? :roll: bien à toi, Monfreid...

euh...Alucard, ça te dirais pas d'essayer de faire une ch"tite réminescence pour nous en dire plus sur tes impressions ? :wink: parce que là tu annonces le plat de résistance... et tu te barres avec la recette sous le bras bien à toi, Monfreid...

plus largement ça pose le problème de la vision subjective de l'art contemporain, (et la place de la bd) dans l'éducation... l'avantage de cette auteur, c'est qu'elle en s'embarrasse pas de telle considérations (en terme globale je veux dire) et que du coup elle est parfaitement abordable... un bouquin pour "tout âge" en somme... :wink: et les accents arabisant de son dessin embellise le tout merveilleusement 8)

ben j'ai lu ton avis...et justement je m'étonne de ton "non étonnement" vis à vis du facies de cette nouvelles héroine dont la forme et le traitement me semble être la filiation directe de ses anciennes oeuvre non ? au beauté sophistiqué et vaine de cyann et de ses amies vient "s'opposer" cette dernière...enfin pour moi. bien à toi, Monfreid....

CITATION(zeas)OK, je comprends mieux. C'est vrai que ça serait une excellente chose de voir ce genre de lecture au programme... encore plus lorsque les gentilles personnes qui font les programmes arrêterons de penser en terme de rendement (je rapelle pour ceux qui ne le sauraient pas...qu'à la réunion de rentré d'un collège ou d'un lycée...le principal qui essaie de se faire entendre au dessus du brouhaha des profs[pire que les gamins] énoncent comme "bonne" ou "mauvaises " nouvelles les résultats aux examens (brevet ou bac) et que bien au delà du facteur humain, la "réussite" émanent de ces chiffres est primordiale...horrible) donc... quand en lieu et place des "idd" actuels ont poura lire de telles oeuvre non seulement au programme de français mais aussi à celui de l'art plastique et de l'histoire géo... bien à vous, Monfreid...

CITATION(zeas)En effet, ce nouveau personnage féminin m'a beaucoup surpris. Il n'est pas vraiment dans les canons habituels de Bourgeon, du moins physiquement, ce qui amène une certaine "fraîcheur". tu as lu les compagnons du crépuscules ? parce que tu verras si tu le lis que cette nouveauté n'est pas neuve en fait

sans develloper, ce qui nuirait à l'intrigue et aussi me prendrait du temps que je n'ais pas et puis cette série mérite que l'on attente sa fin pour en parler "pour de vrai", et pis aussi pour ne pas faire trop long (ça part bien avec une si petite intro de rien du tout)... il "suffit" de regarder la tête des personnages féminins des premiers albums de bourgeon... même les héroines des passagers (et non des passagères) du vent...ne sont pas très jolies...ou alors "juste" jolies...disont que leur physique parlent beaucoup pour elles... alors que dans les deux premiers tome de ce cycle, il me semble , que les persos sont plus "apprété", plus assimilable physiquement, plus "bandante" aussi...plus dans la représentation...de quoi ? de leur caractère de petite fille chiante, arrogante, rebelle mais douée quand même... du coup ça en fait trop... dans le tome 3 la "nouvelle venue" ma parait plus "laide", plus monstrueuse...sans trop en faire, au milieu d'un décor plus rugueux... enfin c'est juste uen impression bien à toi, Monfreid...

pour ma part (de gâteau ou de tarte) je trouve qu'en se "libérant" du scénar Mister Bourgeon à laissé libre cours à son dessin, qu'il à su (intelligement) revenir à ses premiers amours, en explorant l'aspect "monstruosité" de ses personnages (on voit quand même une filiation directe avec des tableaux et des études de personages du moyen age et de la renaissance, sans aparat, plus du coté de de vinci que du caravage par exemple)... en explorant aussi leur machiavelisme gestuel... de nouveau les personnages reprennent le dessus par leur présence et pas seulement par leur acte et leur démesure. ce qui me gène dans les deux premiers tomes c'est que j'ai toujours l'impression que les persos n'existent que par la force de leur caractère, par leur démesure...qu'au milieu de cette luxuriance il n'y a pas de place pour la nuance, pour la simplicité du geste (mais la symbolique aussi du geste ) bref...trop exégéraient qu'ils étaient les persos pour moi... du coup la nature étant vachement présente... c'était trop fouillis... c'était surabondant, trop dense... surtout comparé à cette oeuvre précédente. là il a su se calmer et déformé les traits... sans abuser d'artifices... un bon point... bien à vous, Monfreid...

ça serait cool si tu nous donnais ton avis sur le tueur dans le topic de la série... parce que justement j'aimerais en savoir plus sur ce qui t'as fait accrocher, sur ce qui te rebutais ce genre de chose bien à toi, Monfreid...

CITATION(Monfreid...)je sais bien que tu n'as pas voulu dire tout ça... et que j'extrapole. dont acte je suis entièrement d'accord avec ce que tu dis! et pour re-préciser l'histoire je ne fais pas de grandes phrases arguments massus contre toi : j'extrapole un peu et surtout je ne dis pas que tu juges. et surtout je fais aussi des différences entre les bds pour résumer... je pense que le souci vient du fait que pour dire "c'est bien écrit" on prend toujours des points de comparaison littéraire et que c'est justement ce qui manque à la bd, c'est à dire une vision autonome de ce qui la constitue... histoire d'être le plus clair possible et encore une fois sans être "contre toi"... je me dis que justement XXième ciel est le type de bd qui mérite autant de reconnnaissance que de très bon livres... qui atteint des nuances émotionnelles similaire à celle de certains livres... qu'ainsi un paralèlle est possible et même souhaitable pour les non-clivages de notre plaisir, de notre curiosité et de notre culture... je dis juste que lorsqu'il s'agit d'en déterminer la qualité (la valeur en somme ) [ce que tu ne cherches pas à faire...] il me semble incongru et limité de parler uniquement en terme littéraire...(ne serait ce que parce que la plupart des "chercheurs" nous parle en ces termes ou en fonction de ces derniers :? ...mais encore une fois cela n'a rien à voir avec ton emploi de ce terme... :wink: ) par contre pour en revenir à ton propos... et pour faire vite... le grand pouvoir cause de la création de l'humanité ... et même à y voir que l'histoire d'un p'tit mec au destin tragique...les dialogues et le fonctionnement des scènes entre elles... il me semble que cette bd possède un scénar bien sympathique...(sans parler de sa symbolique de la mythologie, de la notion de destin, de pouvoir, de la politique, de l'amour et du sexe ) mais il doit y avoir un topic pour en causer :wink: bien à toi, Monfreid...

merci

CITATION(massive)j'aime assez l'humour présente dans cette bd, c'est un bon moment de lecture! l'ambiance du petit spirou dans le monde de Lanfeust c'est plutot sympa! je pense que c'était le but! que c'est assez réussie mais que les amateurs voulez plus de lanfeust like et pas de ce dérivé et que les critiques négatives viennent du fait (je pense) que justement c'est pompé sur le petit spirou :roll: ceci pouvant expliquer son peu de renommé (et de succès si je ne m'abuse) perso j'ai lu ça m'a fait sourire... bien à vous, Monfreid...

CITATION(zeas)CITATION(Monfreid...)une oeuvre qui devrait être présenter et étudiez en collège et en lycée... Il me semble que c'est le cas dans certains établissements ou plutôt dans le cas de certains profs. certes et heureusement. je parle plus précisement de voir ce genre d'oeuvre "au programme"! c'est plus parlant qu'une vision forcément sporadique en cours! (les profs qui veulent aborder ce genre de chose (ou d'autres) n'ont guère le temps vu les programmes serrés quand même). à mon humble avis...la lecture de cette oeuvre est plus saine pour lutter contre les fausses vérités médiatiques que les leçons à apprendre par coeur, qui sont nécessaires certes...mais dont qui limite toute approche d'oeuvre ! pourquoi ça... ? parce que le prof en question est obligé de parler de l'oeuvre dans le "cadre" d'une séquence (de son cours pour faire simple) ce qui en limite de facto sa porté. l'oeuvre devient une "illustration"...soit de l'article de télérama (ou autre) soit d'un cours... c'est contre ce type de lecture que doit amener persepolis... enfin il me semble :wink: bien à toi, Monfreid...

topic édité (je n'ais pas d'indications concernant le smiley de ton avis, peux tu me le faire parvenir ou mieux éditer ton message stp ? si tu as un souci concernant la mise en forme des messages contactes moi) autrement, c'est une intégrale qui me fait envie, ne serait que par son dessin très lumineux... seul mes finances me retiennent :? bienà toi Monfreid...

topic édité pour une meilleur lisibilité en fonction des demandes du site. sinon, une bd alléchante par son point de départ peu râgoutant, et un dessin intriguant... va falloir que je me penche plus avant dessus. Rand tu ne l'as pas lu toi ? bien à vous, Monfreid...

étonnant ce "besoin" qui me rappelle "bobi" (même si je préfère bess!)... et d'autant plus intriguant quand on à lu l'interview qu'il à donné il y a quelques années et qui nous le montrait très manipulable... et encore plus car on s'éloigne du 'beau" d'apparat, consensuel (pas du à l'auteur) pour entrer dans le beau viscéral... je conseille néanmoins cette lecture aux amateurs ou connaisseurs du bonhomme pou unr première découverte ça peut faire étrange bien à vous, Monfreid...

l'avantage de ce genre de lecture, c'est qu'il faut les faire après coup, après la sur méditatisation... lorsqu'enfin le côté "cadeau de noel" pour lecteur de télérama est passé de mode! l'avantage donc, c'est que le culte disparait tandis que la qualité demeure... un vrai plaisir de lecture... une oeuvre qui devrait être présenter et étudiez en collège et en lycée... ça oeuvre plus pour la citoyenneté que maints courts sur la questions à base de théorie lourde et trainante. les relectures nous montre aussi un dessin plus "indépendant" qu'il n'y parait. bien à vous, Monfreid...

il faut envoyer un dossier aux maisons d'éditions avec en règle générale, le résumé de l'histoire, des bouts de dialogues, quelques planches...et beaucoup de patience. topic verrouillé, la prochaine fois merci de faire un effort pour ne pas écrire en majuscule et en rouge :wink: