M_Spock

CITATION(okilebo)J'affirme, sans hésitation, que Alain Ayroles est le digne successeur de René Goscinny. Son style d'écriture est frais, subtile et non dénué d'humour. C'était déjà pour les mêmes raisons que De Capes et de Crocs m'avait séduit (comme beaucoup d'entre nous, d'ailleurs) et c'est avec joie, que je retrouve, ici, la même richesse narrative. Je suis entièrement d'accord, Ayroles est un scénariste rare, dont la culture litéraire classique est exceptionelle et qui sait vraiment de quoi il parle. A ce titre, vous pouvez aller voir cet entretien avec lui, consacré plutot à De Capes et de Crocs mais qui est assez révélateur sur la manière de penser du monsieur.

CITATION(lionel tran)C'est bien pire que ça. Vous avez souvent frôlé la question depuis le début de ce topic. (...) dans "chipset", il y a "chips". Alors là, c'est vraiment l'impasse en ce qui me concerne. Je crois qu'il va encore falloir que je relise le bouquin calmement. Est-ce que par hasard vous feriez passer le message que Namco ne fait pas QUE des jeux vidéos mais produit absolument n'importe quoi : des fringues, de la bouffe, des jeux etc.. ? A part ça, je n'ai pas d'autre interprétation en stock. (mais alors le rapport avec le choix de la couverture...)

CITATION(Monfreid...)tu dis que Monster c'est la charpente à la construction, un peu comme Syl, que tu perçois ça comme "nécessaire" est dans l'optique "constructiviste" du donjon...mais en même temps, tu trouves qu'il y en a trop...ce qui est aussi il me semble l'opinion d'LN donc là je suis paumé :wink: En fait, je trouve que le rythme de sortie des monsters est un peu trop élevé comparativement aux autres séries. Dans l'idéal, j'aimerais avoir un avancement à la même vitesse de toutes les séries. CITATION(Monfreid...)et aussi, si tu es en gros d'accord avec les avis positifs...euh...je ne comprend plus trop tes frustrations et ton petit arrière goûts d'amertume...en général, je pense que si, mais pas particulièrement sur cet album. je n'ais rien contre toi hein...juste je comprends pas  :wink: Etant donné que je ne suis pas un acro à Parade, à la base j'ai un a priori négatif. De plus, sur ce tome là, je n'ai pas été transcendé par l'histoire. Il est vrai que l'éclairage de Rand est intéressant et ouvre un autre niveau de lecture. Pour la peine, je vais le relire en me couchant, ça me fera peut-être changer d'avis. N'empêche, même si on peut trouver pas mal de qualités à cet album, je reste sur ma faim car (comme dans les autres Parade par ailleurs) il n'apporte rien à la construction du monde de donjon (je veux en savoir plus moi !!!). sinon pour les figurines, la première série non peinte n'est pas limitée et se trouve encore sans problèmes il me semble. Et la peinture est bien faite sur la série peinte ?

CITATION(Syl)mmm Je trouve ça inexacte Et j'abonde dans le sens de Syl, les monsters sont, pour moi, partie intégrante de la construction de l'univers, ils sont un peu comme les fondations sur lesquelles se construisent les histoires "principales". Il faut juste espérer que les auteurs trouveront le courage assez longtemps pour continuer l'avanture et achever (est-ce seulement possible ?) ce qui a été commencé. Car, comme les disent les grands penseurs Wachovsky : "Ce qui a commencé doit finir !" :je_sors: Et sinon, Monfreid, tes figurines, tu les a achetées déjà peintes ou à peindre ? (parcque moi aussi, je me laisserais bien tenter...)

Finalement, on est tous plus ou moins sur la même longueur d'onde. J'ai volontairement fait un avis un peu provocateur histoire de susciter des réactions, car j'ai quand même passé un bon moment de lecture. Simplement, cette lecture m'a laissé comme un petit arrière gout d'amertume, ou plutot de frustration. Ce qui me préocupe c'est que Donjon devient à mon sens un ensemble un peu bancal du fait de la surreprésentation des Monsters et de l'extinction probable de Zénith. Pour que ce monde continue à se construire, il aurait besoin d'une avancée en parallèle de toutes les séries et, avec Parade, j'ai comme l'impression que les auteurs se dispersent (je finis par parler comme un prof :shock:). D'autant que Parade joue essentiellement sur le coté sympa et attachant de Marvin et d'Herbert. Finalement, ce coté sympa existe déjà dans Zénith mais de manière beaucoup plus riche car c'est inséré dans la trame générale et non pas juste un défouloir. Et sinon, histoire que Monfreid ne me prenne pas QUE pour un gros beauf, même si j'ai cité Bigard, mon humoriste ultime, mon quasi maitre à penser (quoique depuis l'adolescence, j'ai appris à avoir un peu plus d'indépendance intellectuelle) reste et restera surement pour longtemps Desproges. Mais ça ne m'empêche pas de rire de bon coeur aux blagues graveleuses de Bigard...

CITATION(Renardrouge)Il fonctionne plutôt bien jusqu'a un peu avant la fin qui est extrement rapide en effet, je pense que les auteurs auraient pu faire un album de taille plus classique pour cette histoire, mais le format parade n'est toujours qu'a une grosse trentaine de pages (cependant le prix a baissé pour cet album parade, il n'est plus au prix des 46 pages petits format). C'est vrai qu'il n'est pas trop cher ce qui est déjà pas mal. Mais avec un petit format de ce type, raconter une histoire devient difficile, surtout quand on sent que les auteurs sont plus à l'aise avec du plus long (Et ça ce sent à la fin où tout est expédié en 2 temps 3 mouvements). C'est pour ça que je disais qu'un format en gags simples pourrait être tout aussi bien adapté, quitte à ce que les gags s'enchaine, un peu à la manière du retour à la terre. CITATION(Renardrouge)Bref du bon et du moins bon. Moi je mets "bien" (surtout que j'étais en manque de donjon nouveau ces derniers temps). 8) C'est un peu ce qui m'embête : ça joue aussi sur le manque des lecteurs (y compris le mien) sans apporter grand chose à la construction de l'univers. On n'est déjà pas surs du tout que Donjon soit un jour un tant soit peu achevé (il ne le sera jamais vraiment ne rêvons pas) et je trouve un peu dommage que les auteurs se dispersent en quelques sorte. Je me rend compte que je suis dur avec eux, après tout ils ont bien le droit de s'amuser mais quand même, je suis frustré...

Donjon Parade T.4 : Des fleurs et des marmots de Trondheim, Sfar et Larcenet Ed. Delcourt (pas encore dispo sur bdnet) Résumé : Herbert s'est vu confier une nouvelle mission délicate et à hauts risques : déboucher la fosse septique bouchée du Donjon. Il se fait accompagner de Marvin, qui, lui, a une mission d'apparence plus simple : s'occuper d'une classe d'école. Toute cette troupe découvrira que les tréfonds du Donjon abritent un monde étonnant et totalement insoupçonné… Avis : Cette fois, je me lance dans une aventure difficile : faire une chronique d'une BD qui m'a déçu, le tout en essayant d'être un tant soit peu constructif. Tout d'abord, je précise qu'à titre personnel, je suis un vrai admirateur des séries Donjon : l'air de rien, les auteurs produisent une oeuvre à l'ambition démesurée tout en s'amusant, le pire c'est qu'ils y arrivent plutot bien. En revanche, j'ai toujours été sceptique sur l'existence même de la série parade pour plusieurs raisons : - La crédibilité : alors que dans zénith 2, on voit les réparations des dégats faits par l'éléphant du tome1 dans le bureau du gardien, comment imaginer que des tas d'histoires se sont produites entre les 2 ? - le coté humour : Pour moi Trondheim est un vrai génie de la BD qui restera au Panthéon de cet art à des niveaux proches des Franquin, Hergé, Gosciny ou Gotlib. Cela dit, il a en général un humour pince sans rire qui sied à merveille à la série zénith par exemple (aidé par Sfar également, ne l'oublions pas). Cependant, dans le camp de la grosse déconade qu'ils veulent faire avec Parade, je trouve que ça ne fonctionne pas. Pourtant, je suis plutot bon public et, j'avoue, je suis le premier à être plié en 4 quand j'entends le sketch de Bigard sur les crottes de nez et les pets. Tout ça pour dire que je n'ai rien personnellement contre le pipi caca prout... - Enfin, il me semble que, là où chaque série a sa place dans le monde de Donjon, Parade n'est qu'une simple pantalonade qui n'apporte rien à l'ensemble et cela me gêne un peu. En effet, même si les auteurs prennent le parti de s'amuser de ce qu'ils font, ils ont réussi à mettre sur pied un véritable univers de plus en plus construit dans lequel cette série ne s'intègre que très mal. Bref, après cette introduction, je dirais que la critique est quasiment déjà faite : comment aimer véritablement un tome quand on n'est même pas convaincu de la légitimité de la série tout entière ? Je vais quand même essayer de parler quand même un peu de l'objet de la chronique qui a quand même des qualités. Tout d'abord le dessin de Larcenet : rien à dire là dessus, son dessin est bien là, sans surprise particulière, c'est très bien fait (voir par exemple l'épisode où Marvin et Herbert sont suspendus aux racines que j'ai trouvé très bien dessiné). Au niveau scénario, il y a aussi de bonnes idées : voir arriver HErbert avec son balai à chiottes de 2 mètres pour déboucher la fosse du Donjon est assez tordant. Et même l'idée du jardinier amoureux de la nature et des écosystèmes est intéressante. En fait, ce qui m'a posé problème dans cet album, c'est que la mayonaise ne prend pas. Ou plutot, elle semble prendre jusqu'au milieu de l'album (l'enchainement des actions est assez bien vu, les gags avec l'épée du destin fonctionnent pas mal) et tout ça finit en eau de boudin (voire en eau de caca vu le thème ), trop vite en somme. Je crois qu'il est difficile d'adapter une histoire complète au format très court des Parade. En fait, je me demande s'il ne vaudrait pas mieux faire des gags en 1 ou 2 pages, au moins ça irait jusqu'au bout du concept de déconnade. Je vais quand même essayer de conclure sur mon opinion : j'ai mis "bof" pas tant parceque l'album n'est pas bon (si tous les mauvais albums de BD étaient comme ça, ça serait très bien) mais plutot parce que j'ai été déçu en regard de la très haute estime en laquelle je tiens Donjon. Trondheim et Sfar ne sont pas Franquin ni Gosciny et je trouve qu'avec Parade, ils s'aventurent dans un domaine où ils sont moins bons que dans leurs autres productions. De plus, j'ai peur que la qualité de la série Parade aille en déclinant. En tant que lecteur toujours avide d'en avoir encore plus, je préfèrerais mille fois que Larcenet reprenne la série Zénith afin qu'elle ne reste pas le parent pauvre de Donjon et qu'on laisse un peu Parade de coté. Mais bon, les auteurs restent quand même seuls maitres à bord après tout. Enfin, histoire de finir sur une note un peu plus positive, je pense comprendre un peu quelle est l'intention des auteurs. Il est très probable selon moi que la série Parade ne soit qu'un défouloir pour eux, une série faite avec les personnages de Donjon mais qui est à lire de manière complétement déconnectée du reste de la série, un peu comme Blacktown, Walter et les autres par rapport à la série Lapinot. Ma déception vient alors simplement du fait que j'aimerais que les auteurs consacrent toute leur énergie, jour et nuit, même les week-ends à l'avancée de Donjon. Malheureusement, ce ne sont que de simples hommes, aussi fainéants que moi, et n'ayant que faire de mes désirs, méchants auteurs :evil:.

CITATION(massive)une seconde lcture va s'imposer tres rapidement! Ce qu'il y a de bien avec cette BD, c'est qu'à chaque nouvelle lecture, on découvre quelque chose de nouveau ; on dirait du Franquin :wink: CITATION(lionel tran)on les zappe à leur tour. Cela n'interrompt pas le cycle pour autant  : un nouveau protagoniste arrive, et rien le le distingue de ces prédécesseurs. Là je sui ssuper content car ça veut dire que ce que j'ai bien voulu comprendre correspondait à l'intention des auteurs, ça fait plaisir... Et je suppose que c'est bon aussi pour vous d'avoir été compris. Mais c'est vrai qu'à la première lecture, la fin me paraissait bancale, jusqu'à ce que les relectures successives me fassent apparaitre que c'est probablement la petite touche de génie de cet album. Voilà, c'était mon post passage de cirage aux auteurs C'est pour me préparer psychologiquement à mon prochain topic :evil:

CITATION(lionel tran)Alors, finalement, est qu'Otaku ne serait pas un album désespéré, plutôt que désespérant ? Personnellement, je ne me pose pas vraiment la question en ces termes. En effet, tout maitrisé et construit que soit votre récit, vous ne proposez qu'une vision partielle du monde que vous décrivez, laissant ainsi beaucoup de liberté au lecteur pour faire sa propre inteprétation de la chose. Cela se voit sur ce forum où pas mal d'hypothèses sont soulevées. Au bilan, il me semble que personne n'est dans le vrai ou dans le faux, vous nous permettez juste d'approfondir notre réflexion personnelle sur l'avenir de notre société sans nous imposer votre vision. En ce sens, vous êtes complètement à l'opposé du "monde merveilleux de Disney". Je ne sais pas si votre intention initiale était celle-ci ou si c'est un dommage collatéral, en tout cas, je trouve que c'est très réussi.

CITATION(Rand)Vu que le livre nous présente une jeunesse qui est indifférente aux problèmes politiques et sociaux, je ne pense pas qu'elle ait besoin d'être "recadréé". Juste un retour sur cette phrase : je ne suis que partiellement d'accord avec toi. Certes, la jeunesse ne s'intéresse pas à l'avenir de la société, mais les "émeutes" liées à la sortie de la console ne sont jamais montrées dans la BD, elle ne sont que présentées au JT. En revanche, les marches de protestation sociale sont, elles, bien montrées. De là à dire que les média peuvent faire le jeu du pouvoir en insistant sur cette agitation bon enfant au détriment des vrais problèmes de société...

CITATION(Rand)Moi je vois plutôt une récupération du phénomène Otaku par les multinationales. Les marginaux devenant assez nombreux pour devenir un coeur de cible. Le jeu Exil était sorti dans la confidentialité mais devant son succès, il a été adapté en manga et en film. Le grans pouvoir du capitalisme est sa capacité d'intégration même de ces opposants. Très juste !! Je n'avais pas formalisé cette interprétation de la chose alors que c'est une grande force du système capitaliste. Je crois que ce point est cité dans la discussion autour de Matrix par Jean Baudrillard citée plus haut. Il considère que le film Matrix, lui même, pourrait être un produit de la matrice. Cet argument a aussi été expliqué par Michael Moore : il expliquait (je ne sais plus si c'est sur Bowling for Columbine ou Farenheit 9 11) que le pire pamphlet possible trouvera toujours un distributeur à partir du moment où ça peut rapporter de l'argent. La question après ça est de savoir qui manipule l'autre car le rebelle se retrouve finalement partie intégrante du système. En fait, c'est là que l'on distingue le mieux la vision sombre de notre société dans Otaku : le système en place est d'une stabilité à toute épreuve. Non pas une stabilité statique à l'image des régimes staliniens, figés par la force, mais, au contraire, une stabilité dynamique, celle d'un balancier en somme, oscilant entre les "moutons" et les "rebelles" et se nourissant de tout ce petit monde. Dans un monde où la révolte elle même est un produit de consomation, il n'y a plus de place pour le changement... D'ailleurs, je repense au fait que le récit a une structure cyclique à mes yeux (comme l'Incal finalement, décidément, je n'en démors pas...) : on voit partir les japonais pour être remplacés par un américain venu, lui aussi, faire des performances. Au bilan, on a l'impression d'être entré dans une sorte de mouvement perpétuel où tout est mobile et immuable en même temps, où les luttes sociales sont vite effacées par les sorties commerciales en grande pompe et le désengagement des intellectuels. Finalement, cela colle assz bien avec mon idée de balancier, voire de toupie. En plus de ça, vous aurez remarqué qu'une toupie tient bien mieux debout en tournant qu'à l'arrêt Bon j'arrête là, je vais finir par me faire des idées noires.

CITATION(lionel tran)Question : l'objet de la campagne marketing est-il seulement de promouvoir la nouvelle console ?  :wink: Finalement, la réponse à cette question est peut-être tellement évidente que nous l'avons déjà sous les yeux aujourd'hui : les grandes campagnes marketing ne vendent plus un produit mais une identité liée artificiellement à la marque. Cela fait partie de ma science fiction personnelle : je m'imagine un futur (ou présent ?) où les individus ne se définiraient plus par leurs pensées mais par leur appartenance à une "tribu" de marques. On aurait des "Leclerc/adidas/Peugeot/Sony" contre des "Carefour/Nike/Renault/Microsoft" et bien d'autres encore. Ces transmissions se feraient de parents à enfants par le biais des réductions et bons d'achat accordés à la naissance. Le futur sujet de socciété, Roméo et Juliette du futur, serait la gestion du mariage d'un fils de Carefour avec une fille de Leclerc... CITATION(lionel tran)Une des idées à la base d'Otaku était de regarder notre présent à travers le filtre des idées brassées par l'anticipation et de réaliser qu'en fait on s'en rapproche beaucoup plus que l'on s'en éloigne, ce qui est extrêmement perturbant. La banalité avec laquelle ce glissement se fait est étonnante. En fait, ce n'est plus vers l'Incal qu'il faudrait chercher des références mais plutot vers 1984. Accessoirement, cela me rapelle ma lecture récente de Pyongyang de Delisle et l'omniprésence des portraits du dictateur nord coréen sur tous les murs. Le marketing ne devient qu'une forme évoluée et pernicieuse de propagande, un moyen d'endormir les masses, non plus par les discours officiels mais par le bonheur de la consomation à outrance. Finalement, mon inteprétation de la campagne marketing comme un moyen de récupérer la paix sociale ne me déplait pas, même s'il me semble que ce n'était pas votre intention première. Bon, j'ai un peu soliloqué sur ce coup, peut-être que ça en inspirera d'autres (Monfreid ? :wink: ) et qu'on finira par percer un peu le mystère de vos sens cachés...

CITATION(Ivan Brun)par contre le clin d'oeil à l'Incal pour l'affiche, ça serait plus de l'ordre de la réminiscence que de la citation, en fait je me suis inspiré d'une pub vues sur les panneaux JC Decaux autour de l'hiver 2000-2001. ça devait être pour des services de téléphonie mobile, un couple qui volait dans un décor de ville du futur. Curieux de voir que toute ctte imagerie SF est revenue à la mode depuis quelques années... Ce qui m'épate, c'est que, par références/inspirations successives, on en revienne à l'Incal presque involontairement. Comme si cette imagerie faisait maintenant partie de l'inconscient collectif (Zéas pensait au 5ème élément mais on sait que Moebius y a ardemment participé, quand à la campagne de pub, il ne serait qu'à moitié étonnant qu'elle lui ait aussi emprunté). A un niveau plus fouillé, j'ai trouvé que votre accroche de 4ème de couverture (vivons-nous dans un monde tel que l'imaginent nos pires récits d'anticipation ?, je cite de mémoire), faisait presque un clin d'oeil à l'Incal. En effet, je viens de le relire et j'ai trouvé de grosses similitudes de fond entre vos personages déconectées de la vie réelle, les inégalités sociales qui montent et la civilisation décrite dans l'Incal. Et votre phrase de la 4ème, semble dire : "nous somme sur la première marche". Au bilan, je me rends compte que cette référence n'est pas voulue par vous mais me semble fonctionner quand même, je m'en contenterai donc à titre personnel. Il n'est finalement pas plus mal qu'une BD puisse permettre aux lecteurs de faire appel à leurs propres lectures pour capter un sens. En revanche, sur cette campagne de pub de la console, je sèche un peu. Il est maintenant clair qu'il y a une campagne à grande échelle, que des quasi émeutes (faisant oublier les problèmes sociaux dans les JT) surviennent à sa sortie et que les japonais arrivent en France avec la console et le jeu dans leurs bagages. Les gens de l'underground n'ont pas l'air spécialement intéressés par le sujet (on ne voit qu'une seule fois la console tourner chez eux et ça n'a pas l'air de les préocuper outre mesure). En ce qui me concerne, le sens que je donne à tout ceci est (comme Zéas je pense) que la sortie de cette console est une bonne occasion pour le pouvoir en place de subsituer des problèmes d'approvisionement en consoles de jeu à des manifestations à caractère social, le milieu underground, lui, semble se fouttre un peu de tout (du social comme de la console). C'est particulièrement ce genre de choses que je raccroche à l'Incal. Bref, ceci est mon interprétation, peut-être est-elle éloignée des intentions des auteurs mais en tout cas, cette BD a le grand mérite d'ouvrir des portes, quand bien même elles ne seraient pas les mêmes que celles que les auteurs ont choisies. Je tiens encore une fois à remercier les auteurs (les 2 cette fois ci) d'être venus ici. Il est très instructif et enrichissant d'avoir la vision du créateur de l'oeuvre afin de mieux en saisir le sens premier. Il y a quelques BD pour lesquelles j'aimerais beaucoup avoir ce genre d'échanges (bin tiens, l'Incal par exemple mais il y en a d'autres...) et ces occasions sont rarissimes. Soyez donc chaleureusement remerciés du temps que vous nous consacrez.

Donjon parade t4 : Depuis le temps qu'il se faisait attendre...

CITATION(zeas)Quant aux possibles références à Avalon et L'incal, je n'ai lu ou vu aucun des 2 donc je ne suis pas avancé de ce côté là... :? Très franchement, je ne saurais que te conseiller très chaudement la lecture de l'Incal, qui est à mes yeux un vrai monument de la BD. Et accessoirement, je trouve pas mal de pistes de réflexion comunes à l'Incal et à Otaku (même si ça n'est absolument pas du même style).

CITATION(lionel tran)Encore un pas et tu tomberas dans le trou. Décidément, l'analyse de cette BD nous amène loin. Concernant l'analyse de Zéas, je suis entèrement sur la même longueur d'onde pour l'instant. Et, de même que Zéas, je sèche. Cependant, sur cette image de personnage qui tombe, j'ai ressorti l'Incal et je trouve que l'image que vous avez insérée ressemble énormément à la vue de la chute de John Difool au début et à la fin. Je ne sais pas s'il s'agit d'un hasard, d'un clin d'oeil sans plus de conséquences ou d'une référence délibérée. En attendant, les thèmes abordés dans Otaku ont un lien très fort à mon sens avec ce qu'on peut voir dans l'Incal : tous ce gens dans leur conapts, scotchés devant la télé qui regardent les émeutes comme un spectacle sans plus aucun sens politique. Quand au président qui change de corps régulièrement, cela me ramène aussi à la thématique des personnages séparés de leur envelope corporelle (reprise dans l'image à la fin où on voit les peaux accrochées au porte manteaux). Bref, je ne sais pas si mon parallèle a été voulu par les auteurs mais en tout cas, il me satisfait, ce qui n'est déjà pas mal...

CITATION(Bloodtower)Encore qu'il faudrait voir ce qu'il a fait depuis la promulgation de cette fameuse loi. Oui, attention, la loi Evin ne date que de 1992. Et encore, il me semble que les plus grosses restrictions sont encore plus récentes. Bref, dans le doute, il vaut surement toujours mieux s'abstenir de citer le smarques.

CITATION(zeas)A priori la campagne de pub concerne le jeu Exil et l'image récurrente est peut-être la couverture de ce jeu... Mais je ne vois toujours pas pourquoi cette image apparaît dès les premières pages... J'ai repéré le logo en dessous du nom "Namco" lorsqu'ils lancent un jeu vidéo sur la télé. J'ai aussi en tête une campagne marketing. Cependant, il est dit explicitement dans la BD que exil n'avait pas fait l'objet d'une grosse campagne de pub donc je ne sais pas s'il s'agit du jeu ou non. Quand à l'image des 2 personnes, plutot qu'un rappel du 5ème élément, j'y verrais plutot une référence indirecte à l'Incal et la cité puits (antérieur au 5ème élément et qui l'a inspiré vu que Moebius était dans le coup).

CITATION(Invité)Le rapport à la "nouveauté" est traité en arrière plan. Et c'est un des éléments extrêmement importants à la compréhension du récit. Un indice : le logo gamma. Cette chaîne de sens n'a pour l'instant été perçée par aucun lecteur Fort de cet indice, je me suis replongé dans la lecture hier. J'ai bien vu ce logo récurrent que je n'avais pas noté auparavant, souvent associé au jeu exil me semble t'il, avec une image, récurente elle aussi, de personage volant dans une espèce de vaisseau spatial. Cependant, à mon grand dam, je ne suis pas parvenu à dégager la substantifique moelle de ce symbole. Mais peut-être qu'il me manque des références particulières : ce logo serait-il emprunté ou inspiré par un logo déjà existant ? Cette BD devient de plus en plus un jeu de piste pour moi (d'autant que sur bien des domaines abordés, je suis complètement inculte).

CITATION(sato)Ca me gaverait de tout refaire, alors des avis instructifs je suis preneurs, merci! Je ne suis pas juriste donc mon avis n'a aucune valeur. Je pense cependant que laisser les marques telles qu'elles est potentiellement risqué vu les très fortes restrictions concernant le tabac. Cela dit, sans pour autant tout refaire, tu peux très bien renomer la moto rouge en "marlbaré" à peu de frais par exemple. Pour la bleue, désolé, j'ai pas d'idée encore... Cela dit, peut-être que tu y es déjà allé mais sinon, il reste le site de la maison des auteurs http://www.mdabd.com/index.php où tu pourras éventuellement trouver une info. Et finalement, la seule source d'information sure dans ce genre de domaine reste encore un vrai avocat, dont c'est le métier de connaitre la loi (si tu as une assistance juridique personnelle, tu peux même obtenir ce genre d'information facilement). Sinon, pour faire une critique facile : il y a à mon avis un petit défaut au niveau de l'assise de la Kawa, on dirait que les fesses du pilote flottent dans le vide.

CITATION(Monfreid...)Bon ben voilà, je pense avoir fait un premier tour d'horizon.je ne suis pas entré dans les détails un peu exprès :priere: :priere: Monfreid :bravo: Il nous remplit 5 écrans d'analyse super pointue de la BD, avec plein de trucs que j'avais même pas envisagé de commencer à voir et il n'a fait qu'un premier tour d'horizon... :shock: Je le savais que cette BD t'inspirerait et qu'elle te donnerait matière à un beau post à la Monfreid, reste à savoir combien de personnes vont le lire en entier (moi je l'ai lu mais je pense que je vais devoir y revenir...). Bon courage à Lionel Tran pour répondre à tout ça... Je rebondis cependant sur la révélation de l'auteur : je suis très content d'apprendre que vous avez fait partie intégrante du milieu underground, je trouve que cela donne plus de poids à votre récit. En effet, j'ai pu trouver caricaturale cette description proposée car je ne suis absolument pas impliqué dans ce type de milieux, je suis même tout ce qu'il y a de plus intégré socialement (femme, gosses, boulot, famille, heureusement, je ne vais pas jusqu'à regarder la télé réalité). Grace à cette révélation, votre BD gagne un petit coté témoignage, certes secondaire mais intéressant. Je ne regrette donc vraiment pas les échanges qui ont eu lieu ici et je vous en remercie. Et si j'ai bien compris, on interprète la grossesse de la narratrice comme bon nous semble, c'est finalement un moyen de redonner la main au lecteur en douceur (depuis Peter Pan, ça devient un habitude :wink: )

CITATION(lionel tran)elles m'ont répondu un peu outrées que cela était flagrant. C'est là qu'on voit les différences hommes/femmes : je me suis senti bien bête quand j'ai compris (et encore j'ai été aidé). Mais curieusement, ça m'a un peu frustré car j'en ai conclu que j'avais eu une lecture trop superficielle de l'oeuvre (j'ai quand même 2 enfants, j'aurais du me rendre compte de quelque chose...). Il n'empêche que mon interrogation demeure : Quel sens avez-vous voulu donner à cette grossesse (car je présume que cela n'est pas anodin) ? A vrai dire, je ne sais pas si je dois l'interpréter comme un signe de retour dans une "normalité sociale" ou au contraire comme le signe que cette génération, non contente de vivre en dehors de la société, se reproduit à l'identique.

CITATION(Rand)Mui ne serait elle pas enceinte ? Ca fait partie des points sur lesquels je disais être passé à coté... Il y a un post sur le forum de bédéka où ce point est abordé, disant que les filles le voient tout de suite. Les hommes, eux, mettent un peu plus de temps à faire le lien entre le texte de la première page et le fait que Mui vomisse régulièrement... En tout cas, j'aurais tendance maintenant à penser que oui. Mais dans ce cas là, la question que je poserais volontiers aux auteurs est : quel est, pour vous, le sens de cette grossesse ? CITATION(Monfreid)tu ne me met pas du tout la pression là Je ne cherche pas à te mettre la pression, reste toi même, et on peut s'attendre à du bon. En plus, j'ai remarqué que ce week-end, tu étais particulièrement en verve, ça promet... J'envisage la création prochaine d'un fan club de Monfreid :priere:

Et bien... Il suffit que je m'absente en gros Week end et je ne reconnais plus le topic. Je voudrais en tout cas remercier chaleureusement Lionel Tran d'être passé ici, je l'éspérais secrètement en ouvrant le topic, me disant qu'avec un furieux comme Monfreid, les échanges seraient très riches... Je ne suis pas déçu. De tels échanges ne sont pas si fréquents et j'apprécie énormément d'avoir un retour de la part de l'auteur, surtout pour une oeuvre assez difficile comme l'est Otaku. Cela me prouve en tout cas que je suis passé à coté d'un certain nombre de choses. N'empeche, quand Monfreid l'aura lu, le topic va devenir chaud...

CITATION(Monfreid...)M_Spock ?  :wink: (et les autres) Fouillouillouille !! Difficile question que tu me poses. Si tu suis le lien vers le forum de bédéka que j'ai indiqué, tu pourras lire directement ce qu'en disent les auteurs (en tout cas Tran), cela te donnera certainement une meilleure idée de leur état d'esprit. Ce qui est certain, c'est que c'est un vieux projet sur lequel ils ont longtemps travaillé, donc la spontanéité ou le vécu sont loin de leurs préocupations je pense. En ce qui concerne un point de vue de lecteur, je dirais que, par construction, cette BD est nécéssairement caricaturale. En effet, elle se contente de s'intéresser à 2 populations assez extrémistes : les otaku (et encore, juste un couple) et les gens qui galèrent dans l'underground artistique français. A mon avis, le simple fait de choisir des populations aussi cachées du reste de la société peut donner une image caricaturale (car peu de gens connaissent des personnes correspondant au profil). De plus, les auteurs ont choisi d'intégrer pas mal de références à des auteurs japonais : étant donnée mon inculture complète dans le domaine, je passe totalement à coté d'une partie du livre. Donc, pour tenter maladroitement de répondre à tes interrogations, je dirais qu'elles sont fondées et qu'il est clair qu'on ne tient pas le nouveau Lanfeust de Troy entre les mains, on est bien dans le domaine de la "BD intello". Pour autant, le désir des auteurs d'échafauder une réflexion sur le désengagement des jeunes générations est intéressant et finalement, le fait de choisir des populations aussi extremes pour l'illustrer ne me parait pas saugrenu. En effet, ayant affaire à des jeunes formés et instruits, censés être à l'avant garde de la technique ou de la création artistique, le fait qu'ils soient complètement en dehors de la société et ne s'intéressent pas à son évolution est révélateur d'un malaise. Cela dit, je vous invite vraiment à lire le sujet sur Otaku sur le forum de Bédéka, la discussion a duré beaucoup plus longtemps.