Monfreid...

vi c'est sympa de venir nous saluer :wink:

je vais tacher de ne pas proposer d'interview normale ou dessiner dans les premières lignes de mon post, ça serait trop loud...
je vais donc opter pour la ruse...

je me demandais au vu des échanges ci dessus et de l'album en général.

si effectivement peyraud ou ben radis et dodo, faisaient parti de vos lectures...?

bien à vous,
Monfreid...

chui content pour 3 éclats blancs en tout cas :wink:

en fait mon étonnement...
vient du fait qu'à la lecture de ta signature, je pensais que tu adorais le tout et que tu avais tout lu...

et là je me dis que forcément avec uniquement le tome 1, si le scénar peut faire son effet...

ça ne s'est pas encore devellopé...
et le dessin n'a pas encore livré tout son potentiel...

bien à toi,
Monfreid...

c'est marrant :wink:

je n'ais rien contre la chronique de Lapingue...qui exprime clairement son point de vue sans ambiguité...et qui en plus est très lisible et limpide!

je me dis juste que je ne fais pas de chroniques de cet album...car je le trouve génial...superbe, émouvant, fait avec force et humanisme à la fois.

dans le réel, dans le vécu, le quotidien...mais aussi totalement détaché de celui ci.
qu'il nous offre le pouvoir de deviner à l'avance ce qui va se passer, comment ça va se passer...qui n'est pas ambigue, qui en joue pas la carte de "je fais du suspens avec ma vie...qui n'aurait pas de saveur sinon" ou "regardes je suis un auteur je met mon âme à nue!"
car il sait rester pudique...et servir des émotions sans apesantir dessus
(oki vient de trouver bien adrian tomine qui est fort aussi dans ce registre)
car après tout n'est pas joe matt ou seth (et pas qu'eux) qui veut!

que l'on s'attache aux personnages autant qu'on ne peut pas les voir.

qu'il rend parfaitement bien cette béance de tout les jours qui est la notre...envers nos amis, nos proches, nos convictions, notre culture, nos envies, nos amours etc.

on pense un truc, on sait que c'est la bonne chose à faire ou à dire et on fait l'inverse...
et bien d'autres incohérence.

et le tout sans vraiment vouloir le faire...

bref...un pavé énorme qui se paye le luxe d'être super inventif, qui offre une narration décomplexé, maitrisant différent style, différentes techniques, qui explore tout ça de manière pratique et ludique..sans faire de concessions.

...autant de point de vue, que je me refusais d'aborder, car je devrais (et dois encore) en dire plus, y revenir, donner des exemples, en montrer la portée mais aussi les limites

en fait j'ai même des notes pour un dossier avec différents lecture en fonction des thèmes ou des personnages...

et puis j'ai lu l'avis de lapingue, je me suis demandé son âge...non pas pour le traiter de 'jeune" mais pour me dire que déjà..ma lecture était entâché d'un trop plein ou d'un manque de vie...

mais j'en reviens à quelque chose de plus essentiel :
Lapingue tu l'as lu d'un bloc...ou en feuilleton (je veux dire par là...as tu sciement découpé ta lecture en fonction des chapitres ?)

sinon : bon les fautes c'est pas cool (mais moi je vois pas trop ça) par contre c'est vrai qu'il manque des mots!
alors ok ça fait 600 pages m'enfin vu l'édition (qui nous a habitué à mieux) et le prix...ça le fait pas

bien à vous,
Monfreid...

ok...ça devient plus clair :wink: (enfin pour moi)

alors...je me dis aussi que tu n'as lu que le tome 1...
on va donc attendre que tu ais lu toute la série pour que tu nous dises ce que tu penses du dessin

je ne parle pas en terme "plaisir" car je ne pense pas que d'un seul coup ce dernier te trouble et te fascine (quoiqu'on ne sait jamais)
mais ne terme d'adéquation au texte.

j'ai relu des passages hier et je trouve vraiment que sans ce côté dépouillé le scénario perdrait en force, en impact...
que c'est ce qui en fait un vrai "hard boiled".

viens donc nous dire ce que tu penses de la suite de l'histoire

bien à toi,
Monfreid...

il faudrait que je lise la fin de l'histoire pour te répondre plus attentivement.

mais je rejoins en grande partie ton avis.
Tezuka ne se focalise pas sur le point de vu social de la chose, il fait de la guerre en événement "en dehors de l'action".

m'enfin, il me semble que c'est déjà assez énorme que de prendre ce sujet comme principal dans une histoire.

car ça à l'air très tabou, comme rayé des mémoires au japon

bien à toi,
Monfreid...

cet avis...me fait penser à un truc.

mon cher François tu termines, bien logiquement en nous rappellant le devoir de mémoire...
sujet que nous avons déjà abordé dans d'autres occasions

or...en lisant ces mots des références de poids s'imposent (ou devraient le faire) à nous ;
levi, semprun, l'espèce humaine, rossi, mauss...et j'en passe plein.

bon je passe outre la "contextualisation" des biens pensants...qui consiste à ne pas penser aux goulag ou autre joyeuseté du cru...

bref...

sur le nazisme...je m'aperçois...qu'hormis quelques lectures "culturelles" et underground...qu'une curiosité atavique m'a poussée à découvrir...et quelques images d'Epinal importées par les films ricains (et quelques nippons) ...bref qu'à part quelques connaissances éparses que je ne partage pas avec la majorité des mes comtemporains...

et bien...les trois adolf restent l'une des seuls oeuvres populaires "à portée de main" qui nous parle du nazisme vu du japon!

car qu'en est il des événements qui ont marqués le pays ?

pour nous le japon c'est un pays qui exulte à outrance, parfois en génie souvent en commerce et en faux questionnement, ainsi qu'en démesure...les blessures de deux bombes...dont on ne connait pas grand chose...dont les retombés sociales continuent de gangréner les esprits.

deux bombes us...pourquoi ?
comment ?

ha ça...pearl harbor mise à part...on en sait pas grand chose!
on en sait rien

toujours le nazisme et l'affiliation à hitler...et vu du point de vue extérieur...

étrange oublie au coeur de nos devoir de mémoire frénétique...

non ?

bien à vous,
Monfreid...

alors tu ne vexes personne...

ensuite si tu n'arrives pas à dire ce qui ne te plais pas...tu pourrais peut être nous dire ce qui t'aurait plus...

parce que là c'est un poil méchant quand même "j'aurais espéré mieux" je sais bien que ton propos n'est pas de dire que le dessinateur en sait pas dessiner...m'enfin :roll:

bref...à quoi tu t'attendais
qu'aurais tu souhaiter voir ?

quel trait, quelle couleur, quel traitement etc?

bien à toi,
Monfreid...qui aime bien savoir

:roll:
libraire partie en vacance
:roll:
libraire perdu papier avec nom de l'éditeur
:roll:
je suis bon pour un autre tour cette semaine moi

mais j'y arriverais

(sans moquerie)

Oki
le jeu de rôle est , à la base (parce que depuis ça c'est plus que diversifié)
construit sur le modèle et (en gros) l'univers du seigneur des anneaux.

encore de nos jours les jeux les plus usités proposent
nain, dragon, elfe, troll et autre magicien...
le "canon" du jeu étant une troupe hétéroclite partant en mission pour jouer (donc) et améliorer ses capacités, tout en "sauvant" plus ou moins le monde.

alors forcément y'a des acointances :wink:

alors...j'ai acheté et lu cet album aujourd'hui...

et pis pour changer plutôt que de vous faire un long monologue...je vais essayer de faire court et de viser juste.

déjà, j'adore vague à l'âme (encore un tohue bohue que je dois me procurer moi :roll: )
je trouve qu'il s'agit de l'une des meilleurs bd personnelles de toute l'histoire de la bd...rien que ça !


déjà : j'aime l'auteur.

le ton est toujours là : mordant, dur, incisif jusqu'au sang!
effroyable de cruauté !
il à un don véritable pour rendre une situation un lieu oppressant...à la limite du soutenable.

et contrairement à Rand, je trouve le frère et la soeur très crédible...car ils évoluent dans leur propre univers...ainsi que le héros.
sauf que le héros lui à du mal avec le monde extérieur...il se "croit" différent alors qu'il est normal
Tandis que les autres n'ont pas de rapport au monde extérieur ils vivent dans leur bulle.
bien évidement on pense à hitchcock !(les héros en parle)
mais dans l'approche des teintes, de la situation (et ce malgré le coté "fenêtre sur cour")...je pencherais surtout pour du david Lynch époque :wink:

un album que je recommande plus que chaudement
bien à vous,
Monfreid...

et je confirme c'est vachement bien 8)

lu chez un ami il y a quelques mois!
trois tomes très bien.

en lieu clos, limite en plan fixe...c'est drôle et pertinent :wink:

mais bon...plus ciblé que le donjon quand même

vi je suis d'accord.

l'action c'est : ne pas prendre le temps de regarder, agir, ne pas se poser de question, ne pas laisser l'occasion au lecteur de se reposer, de reprendre son souffle, de détourner le regard...

alors que l'inaction, c'est prendre le poul du monde, prendre son temps pour voir, comprendre, analyser, tout assimiler...et là le lecteur peut se rendre compte du comportement du tueur.

c'est vraiment un reptile
un saurien
l'air de rien, il est dans l'eau, il en capte les vibrations, noyer dans la masse, immobile, guettant sa proie, avec lenteur...

et puis
il agit simplement efficacement rapidement!
moi ça me fait penser à l'image super connu du croco qui chope le gnou...ce con de gnou n'avait pas vu le croco à 1m de lui

bien à vous,
Monfreid...

c'est fait dans l'esprit "conan" ou pas du tout ?

je veux dire par là, ce sont des petits "génies" qui trouvent la solution avec intelligence...ou plutôt sur le ton "gamin" ?

parce qu'au vu de ton avis et de mon feuilletage rapide.

ça fait extremement "produit de commande" ou du moins "baclé"... :?

alors là pas du tout!
parce que tu définis parfaitement (en peu de mot) le sujet!
8)

donc rienà dire, c'est nickel (non nickel on ne t'apelles pas )

en plus, ceux qui vont "sauter" mon message...auront quand même l'info...

moi je dis que c'est génial 8)

alors quelques réponses et précision.

il ne s'agit pas d'une parodie du seigneur des anneaux :!:

je pense qu'oki à fait part de cette référence (qui existe je ne dis pas le contraire) cart il ne connait pas (du moins pas au moment de la lecture) la série audio!
et peu l'univers du jeux de rôle.

sans être réservé à une élite...cette histoire pour être apréhender dans toute sa subtilité...réclame un minimum de culture jeu de rôle.

bien évidemmment lorsque l'on voit se pointer une compagnie avec elfer, nain, magicien, rangeur ou voleur...on se dit "seigneur des anneaux"!

sauf que là...ça pastiche les joueurs (et les personnages) utilisés dans les jeux de rôle type "donjon et dragon"...
ainsi les comportements ne sont pas une simple "déconnade" autour du seigneur des anneaux mais bel et bien...un rendu réaliste et crédible du comportement des joueurs.

attention!
je ne dis pas, encore une fois, que c'est réservé et compréhensible uniquement par les joueurs...je dis juste que si l'humour fait mouche...il touche encore plus facilement les amateurs.

par exemple, sur le site le mec à aussi fait des voix pour le jeu 'baldur's gate" on voit bien qu'il gravite dans cet univers...
mais ça n'empêche pas de se marrer au son de sa voix!

car l'une de ses principales références reste quand même les frasques radiophonique de perus!
certes perus c'est perissable.
au bout de 400 morceau ça lasse forcément.

mais ça reste inventif, malin ...du bricolage d'expert...et surtout ouvert à tout les vents.
on peut aussi citer "signé furax".

mais ce qu'il faut comprendre c'est que ce donjon n'évolue pas dans une sphère médiatique "surfons sur le succès du seigneur des anneaux et délirons dessus".

si on le lit ainsi...forcément...ça ne va pas le faire!

c'est fait par des amateurs passionés, qui autour font de la musique (là encore c'est de la parodie...mais il y a un savoir faire, une volonté, des costumes, de la mise en scène, une connaissance du folklore etc), des délires audio (idem, le temps que ça prend, les musiques, l'écriture des dialogues, les voix, l'histoire , les gags etc), un site internet, des figurines, des t-shirt...
qui en font un univers cohérent...dans l'univers du jeux de rôle.

c'est de la pastiche foutage de gueule mais pas uniquement.

bien entendu
je ne dis pas...la bd ne prends sa valeur qu'à la connaissance de tout ça!

je dis juste qu'il y a des fans et qu'en conséquence ça s'adresse d'abord à eux...ce qui est logique.

mais que c'est parfaitement perméable aux "néophyte"...
le but est donc de "délirer" pas de souci...

mais pas uniquement "en famille", ça peut aussi vous donner envie d'en savoir plus, d'aller voir ailleurs.

le jeu de rôle, ce ne sont pas des joueurs adolescent qui n'attendent que la nuit pour tuer les gens...(cf la médiatisation y'a quelques années)
ce sont aussi des bons vivans, du rire, du partage et de la connaissance aussi

et de ce point de vue je trouve que c'est réussie...
j'ai discuté avec pas mal de lecteurs dans diverses librairies et ce qui ne connaissait pas se marrer bien...

après la comparaison avec les émissions et forcée...
bien évidement elle tourne à l'avantage des épisodes audio..
parce que justement sans image on s'investie plus...
et que ça dur 7-8 minute de poilade qui fuse...alors que là c'est 25 minutes où l'on voit des personnages évolués...forcément ça passe moins.

mais je trouve l'exercice réussit et encore une fois réalisé avec talent.
ce n'est pas du merchandising.
ni de la moquerie du seigneur des anneaux...
plutôt un regard à la fois moqueur et charmant sur l'univers du jeu de rôle.

et surtout
surtout
un regard qui à le mérite énorme de ne pas se prendre au sérieux en pétant 3 références et de l'humour "c'est sérieux mais j't fais un clin d'oeil".

bref...un album bourré de franchise et de talent.

après il est vrai, que l'humour est un humour "choc"!
un peu comme celui de krân, le souci c'est que dans krân c'est délibérement exagéré et lourd...
alors que là...ce n'est pas qu'un prétexte...il se passe aussi quelque chose...
du coup..;l'alliance des deux modes "humoristique" et "narratif"' peut avoir du mal à passé...

mais bon...

sinon et pour répondre
ce n'est pas un one shot

la série audio se divise en deux saisons
l'une terminée
l'autre en cours

là c'est la première moitié de la première saison.

bien à vous,
Monfreid...

justement c'est ce que je cherche à savoir...
j'aimerais savori qu'elles étaient ses attentes...comment il voyait (envisageait )le dessin en fait :wink:

parce que là je trouve que non seulement il colle au propos...mais qui lui permet surtout d'être crédible...car si un dessin mal choisi aurait pus tout foutre en l'air

un dessin "beau" mais indépendant du texte, c'est à dire trop "en dedans", trop dans le figuratif ou dans l'enluminure...pas assez narratif...n'aurait pu faire vivre et ressortir cette conscience pour le moins morbide et lucide de notre monde...de ce mode de vie...

bien à vous,
Monfreid...

alors tu vas en avoir pour ta surprise

parce que si tu aimes ce sentiment...tu vas être servi...les autres albums sont "pires"

j'ai relu salvatore il y a peu...c'est vraiment vraiment superbe 8)
très maitrisé et relâcher à la fois 8)


bien à toi,
Monfreid...

ça je peux aider
Les notes d'écritures de Robur Tome 1 par JM

Tome 2 (et d'autres trucs) en préparation pour dans pas longtemps :wink:

merci :oops:
en même temps on doit s'en rendre mieux compte au fur et à mesure des albums :wink:

dans le rapport qu'il entretien avec le monde...
avec les femmes aussi 8)

oui parfaitement 8)

du coup je te conseille Peyraud :wink:

ben de rien :wink:

mais moi je n'ais fait que mettre en ligne

le monsieur qui à écris et fait les photos c'est zéas

tu lui reproches quoi exactement.
tu ne trouves pas que son côté "faussement lisse" rend bien l'aspect à la fois anguleux/contemporain/froid du personnage...tandis que le découpage rend sa sauvagerie..

ou ce sont les couleurs froides qui te gènent ?

bien à toi,
Monfreid...

n'oubliez pas de donner votre avis...sur le topic concernant l'album (ou même de le créer si le topic n'existe pas :wink: )
lorsque vous avez lu l'album

et comme presqu'aussitôt dit aussitôt fait

voici le lien où vous pourrez retrouver le compte rendu de l'exposition, des photos du lieu et des participants
mais aussi...tout les liens utiles et nécessaires pour poursuivre vos pérégrinations et nous donner vos impression

Le compte rendu del'exposition

bien à vous
Monfreid...
ps : beau boulot Zéas 8)