zeas

Le 10 mars chez Casterman : un petit Tanigushi et puis un petit Mattotti

CITATION(zeas)Dis tout de suite que Natsamo c'est personne!!! :roll: Trop tard, il est vexé, il me fait dire qu'il ne viendra ppas du coup!

Dis tout de suite que Natsamo c'est personne!!! :roll:

CITATION(zeas)Et bien j'ai lu le premier tome il y a quelques-temps et j'ai été plutôt déçu. J'ai pas spécialement accroché à l'histoire en fait. Il y a certes un certain charme qui se dégage des couleurs pastels et des personnages d'animaux mais pour le reste je suis resté sur ma faim pour ne pas dire que je me suis ennuyé... C'est grave docteur? CITATION(okilebo)CITATION(zeas) C'est grave docteur? Non parce que j'ai eu le même sentiment que toi après avoir lu le tome 1 A ce moment là je me suis dit : tout ce foin pour ça ? :shock: et puis j'ai lu le second tome et là, j'ai trouvé le scénario plus dense et plus aboutit. :wink: Et bien voila, j'ai lu le tome 2 et je comprends mieux l'engouement pour cette série. Un deuxième tome auquel j'ai accroché dès le départ alors que le premier m'avait relativement ennuyé (même au regard des arguments de certains pour défendre le premier tome). Ce deuxième tome m'a paru beaucoup plus intéressant avec un scénario très bien pensé et en effet sans doute plus dense comme l'a dit Okilebo il me semble. J'ai de plus préféré les couleurs de ce second tome (peut-être moins voilées et moins ternes), mais bon quand on est pris dans l'histoire, ça aide pour apprécier le tout. Du coup, j'attends avec plus d'intérêt le prochain tome.

CITATION(Syl)vertigo aurait pu illustrer le propos au cours du livre mais spoiler si c'est bien eve derriere le masque c'est normal que ça apparaisse à la fin, non? J'avoue que tout ça est un peu loin pour moi et qu'il faudrait que je me relise... mais je voulais parler essentiellement du chapitre Vertigo en fait en effet. (donc à priori il n'y a pas de grosses différences entre les intégrales Delcourt et Vertigo...)

CITATION(Syl)On a aussi quelques comportement de foules en direct, ou rapporter par la télé-la radio, etc; ou encore des scènes en arrière-plan. Oui mais j'ai regretté que ça ne soit pas plus marqué quand-même. Du coup, l'ampleur et le sens des actions de V met apparue avec moins de puissance que ce que j'attendais... CITATION(Syl)Et puis le comportement du garde à la fin est exemplaire. Tu as lu qu'elle version de V pour Vendetta. Moi, j'ai lu l'intégrale en VO de chez Vertigo. Et justement je trouve dommage que les deux interludes (Vertigo et Vincent (le garde)) soient mis à la fin de cette version (car jugés non nécessaire au récit parles auteurs) et non pas incorporés dans l'histoire car elles apportent justement ce qui me manquait... CITATION(Monfreid...)et si le peuple c'était nous ? Oui, c'est bien vu, d'autant que le peu qui nous est montré nous force à comparer avec notre propre société et l'on se dit forcément que l'on est proche et que l'on y va doucement. Je pense que le manque dont je parle est surtout palpable lors des premières lectures et qu'il s'estompe petit à petit, peut-être parce que l'on intègre finalement le monde de V comme le notre... CITATION(Monfreid...)disons plutôt...que cela pose le problème du mal nécessaire, des limites de la culture, de la représentation de celle ci, de la passation de pouvoir qui est une passation de souffrance, de la fonction sociale de l'art, de sa fonction formatrice, de la porté du théâtre comme actiologie contemporaine, que c'est aussi une parabole (caverne souterraine mon amour) dans laquelle l'art et la connaissance reprennent possession de l'ancien du tellurique, le tout autout d'un questionnement plus global sur la moral, sur l'invividu et ce qui le compose, sur la portée de la littérature comme manière de déjouer, de contre carrer la politique, ue politique qui justement se nourrie de l'anarchie, cela pose les limites de la notion de droit aussi l'air de rien... et puis plein d'autres trucs... là on n'effleure doucement la surface... car ça reste "sans exemple"  :wink: Bien sûr, cete bd soulève beaucoup de problème. On peut notamment être étonné qu'un être aussi cultivé est recours à une telle violence. Il y a bien sûr le pouvoir de l'art, de la littérature... pour lutter. Mais le moyen final de V est la violence finalement

Rappelons que la bd sortira le 18 février... et qui je suis très impatient après les commentaires de Bruce et Brodie!

En voila une question bien perfide Monfreid. Je crois qu'il est difficile de répondre à ta question. D'ailleurs, on peu se demander si cette question doit se poser ou bien au contraire si c'est le fonc du problème. Mais il me semble que j'ai un peu touché du doigt le problème dans mon avis (si je comprends bien le sens de ta question : CITATION(zeas)Mais il ne s’agit pas ici uniquement d’un combat contre le pouvoir en place, pour sauver la société. C’est aussi un combat personnel contre les fantômes de son passé auquel se livre V. De ce fait, V utilise t'il les bons moyens?

Et oui, tout à fait d’accord avec toi Syl, V pour Vendetta est une lecture qui marque l’esprit ! Merci d'avoir crée ce topic qui manquait cruellement au forum. Je vais donc en profiter pour y aller de mon petit avis également. Avec V pour Vendetta, Alan Moore rentre dans l’histoire de la bande dessinée en mettant en scène un genre de héro assez atypique dans le monde des comics, dans un univers complexe au contexte politique et au propos engagé. On peut également noté que le dessinateur, David Lloyd a participé activement au scénario. Il faut bien avoir à l’esprit, comme tu le soulignes Syl, que V pour Vendetta a été écrit alors que Margaret Tatcher était au pouvoir en Angleterre. Cet aspect des choses renforce la portée politique de cet ouvrage, le propos du personnage principal étant fortement anarchique. Ce personnage est d’ailleurs omniprésent tout au long du récit. Tout le propos tourne autour de lui, ce qui permet aux auteurs d’en faire un personnage magnifiquement complexe, sans pour autant dévoiler réellement le personnage qui reste très mystérieux à bien des égards. Son ombre plane sur l’histoire comme elle plane sur la ville. Même le titre de la bande desssinée le met clairement sur un pied d’estale. Un personnage très mystérieux, ambigu, imprévisible, incontrôlable. Moore prend un malin plaisir à nous le faire découvrir petit à petit. Son univers nous est montré, une partie de son histoire et de ses tourments aussi. On en vient à se demander par moment si sa trop grande conscience des choses ne l’a pas rendu fou. Le traitement de cette histoire est très théâtral, tout comme le comportement de V, qui pourrait être un magnifique personnage de pièce de théâtre de tragédie avec ses magnifiques tirades. Cependant, cette focalisation sur le héro occulte à mon avis quelque peu l’univers qui l’entoure. C’est le seul regret que je pourrai formuler, que l’oppression de la population, sa prise de conscience et son soulèvement, ainsi que la déstabilisation du pouvoir en place ne soient pas davantage développés. On découvre en effet le plan de V au fur et à mesure mais sans vraiment connaître l’impact de ses actions sur la population. Ce point de vue est sans doute voulu par les auteurs mais un éclairage plus important du monde extérieur m’aurait davantage satisfait en donnant plus d’amplitude à l’histoire à mon avis. Mais il ne s’agit pas ici uniquement d’un combat contre le pouvoir en place, pour sauver la société. C’est aussi un combat personnel contre les fantômes de son passé auquel se livre V. Cependant, V n’est pas seul dans ce récit. C’est une véritable galerie de personnages à la profondeur psychologique dont Moore a le secret qui nous est montrée. Plusieurs destins se jouent dans ce récit. L’aspect graphique quant à lui nous emporte dans un univers noir, très noir, comme on plongerait dans un cauchemar. C'est vrai que le graphisme peut paraître un peu rebutant au premier abord mais on plonge très vite dans cet univers et le dessin devient rapidement un atout. Les auteurs nous immergent également dans un univers culturel aux multiples références, en opposition avec l’appauvrissement culturel dicté par le pouvoir en place. Une histoire qui se lit et se relit avec un plaisir intact voire même grandissant.

CITATION(Bruce23)Voilà, j'ai essayé de faire aussi clair que possible sans en dire trop, en restant assez vague pour ne pas faire de spoiler car les autres ne l'ont pas encore lu, tout en faisant que vous, vous compreniez. T'inquiète pas Bruce, tu m'as donné envie de lire cette bd. L'univers avait l'air très prometteur mais on ne sait jamais si le tout va fonctionner en bd. D'après ce que tu dis, ça fonctionne carrément. Avec une intrigue un peu complexe apparemment, je sens que ça va me plaire! Il n'y a plus qu'à attendre sa sortie officielle...

CITATION(Arn)il y a un site qui présente la pièce ? La compagnie des masques J'aurai pu le mettre tout de suite ce lien en fait...

CITATION(Rand)Des auteurs très marqué par le tatchérisme. Genre Moore dans V pour Vendetta?

Très intéressante cette interview. Et puis, les illustrations sont très sympas! Un auteur à suivre donc... Je vais déjà jeter un coup d'oeil à cet album... Et la mise en page de l'interview me paraît vraiment pas mal du tout.

CITATION(Monfreid...)tu y vas ? C'est encore loin et je suis rarement en Bretagne mais pourquoi pas si j'ai l'occasion. Ca peut être carrément sympa. CITATION(Monfreid...)tu connais des gens ? Je ne pense pas mais qui sait...

CITATION(zeas)CITATION(Monfreid...)- pour les animaux, je me dis (mais c'est perso) que c'est comme un théâtre de masque, on met des masques (je vais pas faire ici un texte sur la symbolique des masques), on revêt une personnalité, qui permet de joueur dans les nuances de comportement extrêmes. je pense qu'en faisant cela, nos auteurs peuvent s'autoriser plus de délires, peuvent aller plus loin. en jouant sur l'exagération, sur l'inconscient collectif, sur le fait que les personages principaux sont en représentations, se donnent en spectacle et pas les autres... Alors la, je suis tout à fait d'accord avec toi, Monfreid. En fait, le premier tome s'ouvre par une pièce de théatre et l'on a un peu l'impression que cette pièce continue par l'a présence des deux héros qui sont comme en représentation. A la limite, c'est cet aspect des choses qui est le plus intéressant pour moi qui trouve que l'aspect humoristique retombe assez rapidement après le tome 1... A propos de cette discussion, les deux premiers tomes vont être adaptés en pièce de théatre par une compagnie bretonne. Ca se passera du 17 au 27 novembre 2005 au Palais des Congrès de Pontivy, en Bretagne (Morbihan).

CITATION(Monfreid...)ben j'ai lu ton avis...et justement je m'étonne de ton "non étonnement" vis à vis du facies de cette nouvelles héroine ben oui, je m'étonne de ne pas avoir marquer mon étonnement aussi... CITATION(Monfreid...)dont la forme et le traitement me semble être la filiation directe de ses anciennes oeuvre non ? :gros_yeux1: ben non CITATION(Monfreid...)au beauté sophistiqué et vaine de cyann et de ses amies vient "s'opposer" cette dernière...enfin pour moi. ben oui

Au sujet du "rendement" : Surtout que le nombre de profs qui finissent le programme à la fin de l'année scolaire se compte sur les orteils des pieds d'un cul de jatte (handicapé depuis la guerre Iran-Irak pour ne pas être hors-topic)!

CITATION(Monfreid...)tu as lu les compagnons du crépuscules ?   parce que tu verras si tu le lis que cette nouveauté n'est pas neuve en fait  :D Si tu avais lu attentivement mon avis ci-dessus, tu ne poserais pas la question. Les héroïnes ne me paraissent pas trop laides (plutôt pas mal même) dans Les compagnons du crépuscule...?

OK, merci pour cete précision. En effet, ce nouveau personnage féminin m'a beaucoup surpris. Il n'est pas vraiment dans les canons habituels de Bourgeon, du moins physiquement, ce qui amène une certaine "fraîcheur".

CITATION(Monfreid...)pour ma part (de gâteau ou de tarte) je trouve qu'en se "libérant" du scénar Mister Bourgeon à laissé libre cours à son dessin, qu'il à su (intelligement) revenir à ses premiers amours, en explorant l'aspect "monstruosité" de ses personnages (on voit quand même une filiation directe avec des tableaux et des études de personages du moyen age et de la renaissance, sans aparat, plus du coté de de vinci que du caravage par exemple)... en explorant aussi leur machiavelisme gestuel... Je suis d'accord avec ce que tu dis après mais ce passage là me passe un peu au-dessus comme on dit... Si tu as le temps de développer un peu...

CITATION(Renardrouge)Pour revenir sur l'avis de Zeas, je suis globalement d'accord avec lui mais c'est quand même un très bel album. Voir Cyann dans une position complètement différente est très intéressant et la suite de l'histoire semble toute tracée. Un album très différent des 2 premiers, et c'est tant mieux.   8) Oui, je comprends ce que tu veux dire, surtout que tu as énormément aimé le premier cycle à la base. Je suis également bien content que l'histoire s'éloigne des deux premiers tomes et que Cyann évolue psychologiquement dans ce nouveau contexte. Mais je n'ai pas été plus transporté que ça par le scénario et son traitement. Enfin, si c'est vraiment un album de transition, ce tome introduit sans doute quelque-chose de plus grand, qui me transportera davantage...

CITATION(Atalante)moi je viens de lire la serie complète "le tueur". J'ai eu un peu de mal au début car ce n'est pas le genre de dessin que j'adore, mais j'ai vite été prise par l'histoire. J'ai bien aimé le premier mais sans plus. Mais c'est pas vraiment le dessin mais plutôt le propos qui ne m'a pas enthousiasmé plus que ça. Mais c'est clair que je me laisserai tenter d'ici peu par la suite car je pense que je serai comme toi pris par l'histoire qui doit monter en puissance...

CITATION(mister no)Bonjour, vous excusez la série excessive de discussions que j'ai ouvert. Je posterai les prochains messages qu'ils concernent Fourmi Blanche sous cette discussion. J'espère de ne pas avoir créé trop de problèmes. Salut et à bientôt! Marco Santucci Pas de problème! Et à bientôt pour discuter de la bd!

CITATION(Syl)A mon, arrivée sur le site, j'avais trouvé un page de didactiel (avec le code pour la notation et tout) mais ce matin je n'ai pas reussi a mettre la main dessus! Dans les sections BD euro et Manga/comics, tu as comme premier topic "Comment poster une bd sur ce forum". :wink:

Et bien, tout d'abord bienvenue parmi nous. Je suppose que comme nous sommes sur un forum de bd, tu parles de Macbeth l'oeuvre de Casanave adapté de celle de William Shakespeare. Du coup, je te conseille de regarder ici.