Monfreid...

je dis pas ça pour forcément comparer. je dis juste que lorsque je dis que la qualité baisse au fil du temps, que ça ne tient pas forcément la longueur...trop souvent on me parle:- moment de détente c'est du divertissement de la bd populaire. je tiens juste à préciser que traiter comme telle la bd populaire, c'est à dire comme juste bonne à passer du temps en trompant son ennui, c'est mépriser et la bd, et les auteurs et nous mêmes! pour le reste :roll: bien à toi, Monfreid...

CITATION(Rand)J'ai beaucoup de respect pour un type qui écrit un scénario pour le plaisir de caser un jeu de mots. moi aussi (je vénère Goscinny rien que pour ça et d'autres encore) là n'est pas mon propos... je dis juste, que lorsque le calembour devient une marque de fabrique, un gimmick, une marque tout cours presque. que l'humilité n'a plus trop sa place, que le rendement gagne du terrain. et que l'humour ne serve que l'humour... là je suis vachement moins pour. je l'ais déjà dis mais astérix = -humour directe de la narration -comique de situation -jeu de mot sur les noms -comique social du village(effet miroir sur nos vies) -coup de coude au lecteur -coup de coude plus subtile car les images sont encore d'actualité des décennies plus tard. -hommage à la littérature -hommage à la peinture -hommage au théâtre -humour gamin -double sens adulte -comportement humain -visite des autres pays qui ne tombent jamais dans la caricature facile -jeu de mot en latin sur des vraies citations -contrepéterie (super complexe) - le tout en faisant "populaire", mais jamais démago! - jusqu'à astérix chez les belges la qualité est toujours au rendez vous, avec des baisses de régimes certes, mais c'est toujours très fort vis à vis du reste de la production -c'est assez irrévérencieux l'air de rien! -par la suite, juste certains sont vraiment bons il faut le dire. etc. bref, une série populaire qui se bonnifie lors des relectures, car elle nous aide à grandir, à découvrir d'autres choses, qui nous ramènent ensuite vers la bd originelle...et là on y redécouvre d'autres choses (d'autres subtilités) par nostalgie mais pas seuleument, qui vont encore une foisnous mener ailleurs. ça c'est le "populaire", une oeuvre capable de toucher et de plaire au plus grand nombre, sans prendre le plus grand nombre pour des consommateurs sans cervelle le tout sur la longueur, en vous apprenant des choses! bien à toi, Monfreid...

CITATION(Syl)Mais je vois aussi que tu reconnais que The Argonaut a su etre instructif, il a quand meme globalement dégagé la "base" le squelette sur lequel repose la BD (en gros). disons, que nous peuplons ce squelette plus que lui ok! je t'envoie un mp! (fuis !) c'est exactement ça 8)

popur aller vite et en ne donnant que mon avis de lecteur - gnomes de troyes= petit spirou pas drôle -troll de troyes, bonnes idées de bases, puis de plus en plus d'ambition et moins en moins de plaisir. -lanfeust des étoiles, maintenant je vais détruire l'univers à coup de calembour et de super pouvoir, le tout dans un triangle amoureux ou "après le seigneur des anneaux je m'attaque à starwars" (nd: faut que je vérifie on m'a dit que manset était cité dedans :shock: :? ) ok, c'est lapidaire et assez méchant comme avis. mais le dernier lanfeust c'est 3 tirages différents...donc pour moi le marketing joue une place importante, trop importante. bien à vous, Monfreid...

CITATION(Syl). Et j'ai la bizarre impression que Monfreid va tout doucement se ranger aussi à son coté, avec des reserves comme j'ai pu en emettre aussi dans mon message précédent. alors... je trouve très pertinent (comme souvent) les remarques de The argonaut... 8) mais je ne peux me ranger à son point de vue, du seul fait que ma vie à changer à la suite de la lecture de cette série... et que ce n'est pas rien. cela ne m'engage pas à une passion aveugle...chui pas débile...mais à lecture plus partiale...plus "en dedans", plus asiatique si on veut. du coup "froide" forcément ça ne me parle pas, mais je ne méprise ou ne néglige aucunement... bien à vous, Monfreid...

CITATION(Bob Morane)CITATION(zeas)CITATION(Bob Morane)Et puis ca pause plein de questions, sur le passé, le voyage dans le temps tout ca, c'est balèze...   Si tu n'as pas lu La guerre éternelle de Marvano et Haldeman (existe en intégrale chez Aire libre), je te la conseille aussi. je note je note... je tenterais de me le porcurer... :wink: 'tain, m'en parlais pas, je ne la trouve jamais...mais j'avais commencer à lire, non seuleuement c'est bien, mais il est aussi vrai que des accointances existent avec "UW1" :wink:

je pensais en gros la même chose qu'Oki, la soeur ça fait "quête d'accroche", mise en place du parcourt initiatique, des aventures type chevaleresque "allons sauver la princesse". ce qui à la fois fait que ça permet de faire et de dire plein de choses (tu as raison Massive ça va très vite) sans trop d'embage ni de précaution (tout le monde connait les histoires de princesses!) mais aussi freine un peu, pour ma part, l'engouement en profondeur du lecteur, qui en attends un poil plus du coup. bien à vous, Monfreid...

Mon cher argonaut, il est des fois, le plus souvent possible, ou la compréhension, la beauté, la reconnaissance et le plaisir sont affaire de nuances. je trouve plus à mon goûts les quelques nuances apportés par Syl, que tes propos. d'ailleurs, je revendique cet état de fait. si Syl ne faisait qu'être d'accord, en paraphrasant...son intérêt en aurait amoindri voire terni, effacé...pour finir dans le chiant. disons, que sur le coup, sa tournure d'esprit me séduit. non qu'il soit affaire de verbiage plus ou moins bien tournée... je ne suis pas si sensible que cela aux sirènes de l'emphase... on va dire, que j'y trouve l'espoir d'un glissement, d'un écho...vers le "non agir" auquel je faisais allusion. Ta verve n'en reste pas moins fort instructive et passionnante, source de découverte. malheureusement sur cette oeuvre précisement, il me semble que ton amour des choses méticuleuses, ne sied pas des plus parfaitement avec l'idée de joyeux bordel, qui m'émeut à ce point dans ces aventures. bien à toi, Monfreid...qui continue de "méditer" :wink:

je vais devoir attendre un long moment pour le lire vraiment. c'est trop marqué la caste des métas barons, pour ne pas que j'ai de préjugés... :roll:

CITATION(mesoke)Je suis tout à fait d'accord avec ton analyse mon cher Monfreid ... C'est bien vu  :wink: merci :oops:

après les soucis de dessinateur...série maudite :roll:

cool pour toi Zéas 8) il n'a joué brel qu'en belgique 8)

ça à l'air sympa :wink: combien de tomes prévus ? combien de paru ? ça ressemble un peu à paranoia agent...je vais aller jeter un coup d'oeil attentif merci LN, bien à vous, Monfreid...

salut, je verrouile le topic, parce qu'il y a un sujet pour causer des séries qui sortent bientôt et dont on a envie de faire partager notre impatience, ou nos doutes. ici bien à toi, Monfreid...

alors, concernant l'explication du terme répété, je vois ça comme un "tic de langage", comme un juron, un truc comme ça :wink: et pour la scène avec le moine, pareil que Lapingue...on voit qu'il remarque les groupes, du coup il les suit (il n'est pas con non plus, enfin pas présenté sur ce registre là). sans trouver ça super lisible et clair de la mort...je trouve ça compréhensible, mais on peut effectivement se poser la question quand à légitimité de son action. Moi je me dis que j'ai étais un peu dur à la notation...mais comme je ne lis pas ce genre de chose en ce moment, c'est que l'album est vraiment bon :wink: vivement la suite. bien à vous, Monfreid...

CITATION(john_mallory)L'utilisation de la robe japonaise n'est d'ailleurs pas sans rappeler Miss China, dans SoW... j'aime bien les auteus qui se font des clin d'oeil à eux-même ! bien vu 8)

Je me demande aussi un truc vis à vis de cette série. si certains ne serait pas plus sensible à l'humour ? et ne develloperais pas une "attente" vis à vis de ce dernier et du rôle de l'album ? parce que si on prend la majorité des avis positif c'est en gros"toujours aussi drôle", "toujours aussi juste". on peut y voir , et je me comprends dedans, une forme de reconnaissance, d'effet miroir, avec des personnages récurrent, dans la récurrence forme un univers à part,un monde sympa...qui fait que les gags forment un tout, une cohésion tout comme la vie du lecteur... on partage alors, pour de faux mais on le sait, l'intimité d'un auteur... une mise en abîme qui nous plait et nous flatte etc. alors que si on prend la majorité des "ça ma dessus". on s'aperçoit, je trouve, qu'il y avait une attente du fou rire, du bon mot, de la phase juste, du calvin et hobbes like (ce qui n'est pas uen insulte), c'est à dire quelque chose de juste, de frais, de sympa... qui donne une vision comique ((ce qui n'est pas non plus une insulte ou un rabaissement, fait rire est la plus noble des tâches!) au quotidien qui est celui de larssinet et du notre. du coup contrairement au premier ce "groupe" s'attendrait à plus d'évolution et plus de nouveauté. alors que ce tome marque clairement un "ancrage" dans une situation, avec en somme peu d'évolution...(certes la fille arrive, mais bon c'est à peu près le seul bouleversement!) deux attentes différents face à une série. parce qu'à mon avis les auteurs partagent les deux points de vue et essaient de lier les deux en un seul mouvement. je me suis fait cette réflexion, car posséidon parle de la fille comme d'un perso "comique"...or ce n'est pas ce qui m'a marqué chez elle! plutôt que de dire "t'as tort". j'ai relu les albums et me suis dis qu'il n'avait pas tort! :wink: reste qu'elle ne se réduit pas à cela. je trouve donc que cette série est un bon moyen de cerné les attentes du lecteur... bien à vous, Monfreid...

CITATION(deads76)perso j'adore toute la serie des lanfeust et troll de troy, on peut faire des reproches a la serie (comme a toute les series), mais ca reste un moment agreable et sympa quand je le lit ses BD, un petit moment de detente assez cool. ce qui me fait poser la question : qui ici à acheter la série, la lue au fure et à mesure...n'y a pas toucher et à relue le tout disons 1 ou 2 ans après ? il me semble que là, on pourrait être plus "objectif" :wink:

CITATION(fredsim)En fait, la démarche de Cyrille Pomès est exactement inverse : Quand Nathalie Sarraute dialogue avec le souvenir d'elle petite fille, lui fait dialoguer son personnage avec l'homme plus âgé qu'il sera plus tard. La différence est que dans le premier cas, la petite fille a réellement existée, et le "souvenir" d'elle repose sur du concret (peut-être un peu  déformé avec les années), dans le deuxième cas le personnage dialogue avec quelqu'un qui n'a pas encore vécu, cela reste de l'ordre du "fantasme" et non de la mémoire. tout à fait d'accord 8) et je pense que c'est cette "distorsion" ou ce phantasme qui fait que toute autobio ou bio est prospective...et qui en fait le charme...Blutch dans le dernier Graig Thompson en parle très bien en une phrase

CITATION(Arn)CITATION(anne)l'originalité que l'on trouve la premiere fois et donc l'interet s'epuise tres vite et c'est la raison pour laquelle je lis une fois mais c'est tout. c'est là que je voulais en venir ! :wink: perso, je trouve que l'histoire est pas top mais l'idée de traitement pas con. mon souci entre autres, c'est que ça devient "un style" et surtout "une routine"... que c'est trop "second degré clin d'oeil, la bd c'est fait pour rire...youpi" bien à vous, Monfreid...

je suis déjà plus d'accord avec la vision de Syl en fait :wink: mais je continue de réfléchir

je ne dis pas que c'est un mauvais album, c'est juste un constat, j'aurais plus la voir...c'est mon perso préféré avec le chat en fait et je trouve aussi que de manière générale, ça donne un "je ne sais quoi" au ton, qui me gène..;mais c'est perso là :wink: bien à toi, Monfreid...

donkey kong... kesse que je fou sur ce topic ? ha oui je modère :roll:

Je me demande aussi s'il n'y a pas une histoire de "production". et de changement d'acceptation du terme "popularité". regarde, ce prince t'as marqué (pas que toi) graphiquement, il à un style, une force particulière, qui te renvoies aussi à une culture. et tu as eu le temps de digérer le tout. il en va de même pour le manga. sauf que la productivité change la donne. ainsi la plupart des mangas sont fait par des studios. et si on regarde. dans Valiant il y a un discours moralisateur pronant des valeurs! reste la liberté du dessin, du moins sa force. alors que dans le manga, ce côté "moral" chiant à disparu, du moins c'est édulcoré au niveau d'une vision "d'état". mais il à laissé la place à une vision tout aussi globalisante de produit de consommation. certes le lecteur habitué pourra faire la différence entre les différents titres proposés. mais quand on regarde la consommation des mômes amateurs de mangas. il n'y a aucun recul...de la boulimie de consommation, sans aucun temps mort. je me demande si ce temps mort, n'est pas le "petit plus" qui fait que le lecteur de valiant avait le temps de prendre du recul et de ne pas tomber dans l'endoctrinement ? bien à toi, Monfreid...

ce n'est pas prise de tête :wink: je pense comme toi sur l'inspiration de l'auteur :wink: sinon, le concept pour moi n'a de novateur (ce qui n'est pas rien, mais il me semble l'avoir vu sous une autre forme ailleurs, ce qui ne veut pas dire que ce soit la même chose pour l'auteur, je ne dis pas ça!)que sa forme. ou plutôt sa mise en forme, qui est intéressante. et qui pointe le doigt, sur ce mouvement "d'avant en arrière" de la mémoire lorsqu'on écrit une autobio... plsu précisement sur le mouvement de "projection" dans l'avenir. même si c'est inconscient, il n'est pas de souvenir de nosu plsu jeune qui ne soit aussi un espoir de ce que nous serons plus tard et/ou une réminescence de ce que nous aurions souhaiter être. bref, c'est toujours un moyen de chercher à savoir ce que nous sommes sur le moment. par exemple, je ne sais si l'album en parle, mais si ce n'est pas le cas, je me dis qu'il serait intéressant de juger de quelle manière l'homme"vieux" juge l'homme "jeune"... s'il à appris des valeurs, des interdits...qui auraient aussi pu l'améliorer. dans le titre, le dessin...je me dis qu'il y un goût romantique pour la nostalgie rebelle. ce qui n'est pas un mal en soit... mais qui pose déjà des limites narratives. qui ici sont explicites, mais permet d'extrapoler sur celles que l'on se fixe aussi lorsqu'on se remémore un événement. et cet acte même est notre futur immédiat :wink: en espérant avoir été clair. :roll: bien à toi Monfreid... ps : enfance de sarraute c'est les souvenirs d'enfance de l'écrivain, mais aussi un dialogue entre la biographe et son "souvenir", avec elle petite fille...je conseille vivement :wink: