Phileas

il y a 3 minutes, Kevin Nivek a dit :

Ah, Servitude tu devrais aimer alors , on est dans tes critères ! Oui je pense que le final ne devrait pas tarder , ils sont un peu longs , mais travaillent tellement bien 🙂

Comme Cecil et Brunschwig sur Holmes, quoi ! 😉 (surtout Cecil je crois ^^) 

Oui, Servitude (pas lu les autres)... Mais il faudrait que je la reprenne car, à l'époque, je n'avais lu que les 2 premiers tomes et... le tome 2 m'avait tellement perdu (étant donné que je ne voyais aucun lien avec le premier) que j'avais abandonné.

Je crois qu'en fantasy - comme dans tous les genres d'ailleurs - il me faut une certaine dose de psychologie et de complexité dans les rapports entre les persos pour vraiment adhérer. La fantasy de type Wollodrïn/Sept Voleurs (ou la fantasy made in Soleil du début des années 2000), c'est... trop jeu de rôle basique (type Donjons & Dragons) à mon goût (chercher trésor, défendre caravane, jeux de nains jeux de vilains 😉, etc...) avec des persos trop typés (comme les classes de perso dans les JdR).

Le pire, c'est que mon libraire, lui - par ailleurs fan absolu de Tolkien, le genre à avoir un dico du Haut Elfique chez lui 🙂  - adore cette fantasy-là et, logiquement, n'aime pas celle que je préfère, c'est à dire, au fond, une fantasy qui se rapproche de la BD historique (si on excepte La Quête). Il me l'a fait clairement comprendre quand il m'a dit le dédain qu'il avait pour Game of Thrones et son commentaire laconique "mouais... Game of Thrones, c'est finalement Les Rois Maudits dans un contexte de fantasy"
Et ça, c'est pas son truc.
 

il y a 31 minutes, Kevin Nivek a dit :

T'as pas aimé Le régulateur ?

Jamais lu. Je croyais plutôt que tu allais me parler de Hauteville House 😉 .... dont j'avais lu les 3 premiers tomes (empruntés à la biblio) si je me souviens bien. C'était pas mal mais... là encore, je ne sais pas. Je me demande si ce n'est pas dû au fait qu'en steampunk, les auteurs se penchent bien plus sur le contexte et toutes ces machineries bizarres que sur une histoire (et des persos) vraiment prenante. Je ne sais pas... J'ai d'ailleurs eu le même problème avec certains romans steampunk, dont deux particulièrement indigestes : Perdido Street Station de China Miéville (OMG !) et La Machine à différences de Gibson et Sterling (jamais pu les finir).

il y a 32 minutes, Kevin Nivek a dit :

Et je présageais de la suite avec mon fils , dès la fin de Lahssa : guerre en vue contre les hommes .

C'est précisément avec l'invasion de Lahssa et ses goules - et où les différents peuples et persos se rejoignent - que j'ai laissé tomber. Ca devenait vraiment trop un copier-coller du SdA à mon goût, et trop banal et répétitif (et d'ailleurs le tome 11, Kastennroc, était un vrai plagiat de l'épisode du Gouffre de Helm).

Par contre, pour rester dans la fantasy, je viens de relire ce que je considère comme un trytpique au sein de La Geste des Chevaliers Dragon : La Guerre des Sardes 1 : Amarelle, La Guerre des Sardes 2 : Arsalam et Naissance d'un Empire. Et ça, c'est de la fantasy comme je l'aime ! 🙂 Mélange d'épique, de politique, d'enjeux complexes, de guerre et de diplomatie, de sécessions entre diverses factions, de personnages fouillés confrontés à des dilemmes moraux, etc... 
D'ailleurs, ceux qui ne voudraient pas se taper toute la série (des 29 tomes, dont certains forcément faibles, voir anecdotiques ^^) pourraient, pour moi, déjà s'en tenir à ces trois albums très riches qui montrent bien ce que la Geste peut faire de meilleur. 

 

Lu le tome 1 du second cycle de Le Voyage Extraordinaire. Pas lu le premier cycle mais comme je l'avais eu gratuit chez mon libraire, j'ai voulu voir par curiosité. 
Et c'est très bof en ce qui me concerne. L'habituelle BD "julesvernienne uchronique- steampunk" comme il y en a tant. En fait, c'est bizarre mais je n'arrive jamais à accroché au steampunk. L'esthétique est séduisante (comme le "rétro-futurisme" style 1930) mais je n'aime jamais les histoires, allez savoir pourquoi. 
Et puis, le style graphique très enfantin (dessin et couleurs) ne m'a pas plu non plus.
Et, détail perturbant : pourquoi les deux enfants ont des yeux de personnages de cartoons alors que les autres persos non. C'est con mais ce détail m'a dérangé.
Bref, ça m'a laissé de marbre et pas envie de lire la suite (ni le précédent cycle).
 

Il y a 22 heures, Kevin Nivek a dit :

Lol , j'ai les 3/4 de ce que tu viens de citer ...

Moi aussi. C'est pour ça que j'en parle en connaissance de cause  Pas mon truc. A la base, je n'accroche pas à la fantasy "à la Tolkien" (la "high fantasy" est le terme je crois ?)

Il y a 20 heures, The_PoP a dit :

Ouais alors fais gaffe quand même parce que dans ma chronique je dis que c’est une « lecture agréable et sympathique ».

Il y a 20 heures, The_PoP a dit :

et tu connais déjà ma tolérance importante à la fantasy de distraction.

Le tome 1 m'a laissé une impression différente de la fantasy de simple distraction. 

Mais je connais aussi nos divergences 😉

il y a 9 minutes, poseidon2 a dit :

Mais il n'a meme pas finit l'intro au tome 1

ouaip, je sais. Mais au moins, on a des prémisses plus intéressantes que ce qu'il en fait en développant 😉

C'est le problème avec Bec : trop gourmand pour se contenter d'un one-shot mais pas les épaules pour rester convaincant sur la durée.

Le 08/05/2019 à 03:11, The_PoP a dit :

Alors voilà, je préfère l'annoncer, la note reflètera aussi exceptionnellement mes réserves concernant le travail de M. BEC qui nous a plusieurs fois servi de super débuts d'histoires, pour finir par se perdre un peu en route.

C'est hélas sa grande spécialité 🙄 (Prométhée, Bunker, Carthago). Avec cet auteur, il vaudrait mieux toujours s'en tenir au premier tome 😏

Il y a 2 heures, The_PoP a dit :

La quête de l’oiseau du temps (avant que tu te fasses flageller)

Je me disais aussi... 🤨

Il y a 4 heures, Kevin Nivek a dit :

Le chant des stryges (et oui)

euh...

Il y a 4 heures, Kevin Nivek a dit :

La licorne

J'adore cette BD 🙂  mais la conclusion était... disons sacrément dense : beaucoup d'éléments à intégrer (et de textes) dans le dernier tome.
En fait, j'avais l'impression que ça n'en finissait pas. C'est une fin en apothéose, d'accord, mais on frôle un peu l'indigestion pour moi.

Cela dit, par "fin de série réussie", je n'entends pas forcément une fin répondant à toutes les questions ou presque et achevant de façon appropriée le récit. Ca reste parfois relatif et subjectif, non ? Que ce soit en BD ou en cinéma, certains détestent certaines fins et d'autres au contraire adhèrent complètement.
Par exemple, je sais que bcp de gens détestent les fins ouvertes car ils trouvent ça frustrant alors que, perso - quand c'est bien fait, bien amené, avec subtilité/sensibilité - moi j'aime bien.

Je réfléchis pour les titres et je reviens...

Tss... les libraires n'ont jamais ce qui m'intéresse. Je sens que je vais devoir encore passer par la case "commande" et attendre... 3 semaines 🙄

Il y a 6 heures, Kevin Nivek a dit :

Bon , ben je vais y aller de mes 100 boules 🙂

La nature a été drôlement généreuse avec toi dis donc... 

Bon, d'accord,  je connais la sortie... 😗

Vous devriez peut-être l'ouvrir ce topic sur les fins, non ? 😏

Moi, une fin (ou plutôt deux car il y avait deux histoires dans l'album qui s'achevait chacune sur un twist à la manière de La Quatrième Dimension) qui m'avait scotché dans j'étais jeune ado (peut-être pour la première fois en BD), c'était celle de Mortes Saisons de Berthet et...hum... Andreas au scénario 😙 (mais je ne le connaissais pas du tout à l'époque, je vous jure !!!). Je ne sais pas si vous voyez de quoi je parle car c'est ancien et l'album n'a jamais été réédité. 

Il y a 5 heures, poseidon2 a dit :

Dur car être boxeur et homosexuel ce n'est déjà pas facile à notre époque mais alors après la seconde guerre mondial c'était pire. 

Disons qu'aujourd'hui, il arrive qu'on se fasse arracher l'oreille (remember Mike Tyson). Et à l'époque, c'était carrément les deux oreilles et la queue.

Ok, je sors... 😗

Il y a 6 heures, poseidon2 a dit :

Plutôt que de appesantir sur l'aspect "homophobie" ou noir du sujet, il préféré se concentrer sur  le vrai problème du boxeur qui est l'accident de ring !

Cela dit, les trois ne sont pas incompatibles (hélas) 😏  Ca fait tout de même beaucoup pour un seul homme 

A part ça (pour être un peu plus constructif et... de moins mauvais goût), tu as lu Les Soeurs Grémillet et Mercy pour finir ? Car ça m'intéresse.

Il y a 5 heures, VladNirky a dit :

Perso je me suis spécialisé dans les Maîtres de l'orge à une époque, et ... oui ? ok je sors

J'aurais pu la faire celle-là, j'en ai peur. Fais gaffe, Vlad : on prend vite de mauvaises habitudes 😉

Il y a 5 heures, The_PoP a dit :

j’ai trouve plus de fraîcheur sur la série Orcs et Gobelins dans le genre 

Ca tombe bien : ce n'est pas de la fraîcheur que je cherche avec les Maîtres Inquisiteurs mais plutôt de la fantasy "austère" et plus politisée.

Parce que la fantasy type Elfes, Nains, Orcs et Gobelins, Wollodrïn, Sept voleurs, etc... ça n'a jamais été mon truc, c'est toujours pareil et il y en a déjà bien trop 🙄

Alors moi, je les ai lu en tomes séparés (25 tomes la série complète). Il faudrait que Pos te réponde car lui, il les lis en intégrales.

PS : Sur le site Planetbd, j'ai lu ceci à propos de l'intégrale 1 : "cet album réunit l'équivalent des trois précédents tomes de la version précédente, offrant ainsi une pagination de plus de 400 pages".

Ce serait donc 3 tomes par intégrales apparemment.

Je n'avais pas spécialement pensé à cliquer sur ce sujet mais mes oreilles ont subitement bourdonné 🤨

Le 09/06/2020 à 13:28, VladNirky a dit :

Les stryges j’aimais beaucoup, j’ai curieusement arrêté au T9 et je l’ai jamais relu. 

Vu la manière dont la série pique du nez ensuite, c'est pas plus mal 🙄

Si tu dois en choisir un, c'est assurément Fables (si du moins le dessin et la colorisation ne te rebute pas). Car niveau richesse du scénario et de l'univers, ça va vraiment très très loin. 

Dites donc... je viens de lire le tome 1 des Maîtres Inquisiteurs et c'est ma foi excellent.

Et quelle densité dans le scénario ! Je crois que c'est la première fois que je mets autant de temps pour lire un album de 50 pages 🤨. Et c'est intéressant, une fantasy bizarrement à la fois classique (qui ne réinvente rien, quoi) mais aussi différente des énièmes resucées de Tolkien. 
De la fantasy très mature, qui développe bien son contexte et ses personnages.
Si j'avais su, je me serais intéressé à cette série plutôt qu'à Elfes (dont j'ai revendu les albums que j'avais). Du moins si les autres tomes sont du même niveau.
Et graphiquement, c'est du lourd aussi : très belles planches très détaillées.
Bref, j'adhère sur ce premier tome et en fantasy, c'est rare.

Si certains d'entre vous ont été plus loin dans la série, ils peuvent me dire si le niveau de qualité (scénarios et dessins) reste aussi bon dans la durée, étant donné qu'il s'agit de duo différents ? Si c'est le cas, je suis preneur.
 

Le 08/06/2020 à 11:58, Kevin Nivek a dit :

Oui je me laisse porter par le récit sans me dire "tiens Xav il marche" ou "qui c'est ce Sinstre?" , je verrai bien

J'ai fini par faire pareil avec Spider-Man. Mais c'est qui ce Bouffon Gris par rapport au second Bouffon Vert qui est en réalité le Super-Bouffon qui a pris la place du vrai Bouffon Vert qui était donc le premier à moins que... ? Et cette Madame Web qui est en fait la troisième (ou quatrième) à porter ce nom et qui n'apparaît que sur une planche toutes les 200 pages, apparement kidnappée par les rejetons de Kraven le Chasseur mais qui sont peut-être des clones de Kraven lui-même quand il pourchassait les clones de Spider-Man - alias Kayne et Spider Scarlett - qui sont en réalité une sous-souche génétique de Spider-Cochon qui vit dans une réalité alternative où Morlun et ses frères mangeurs de totems d'araignée veulent saucissonner Spider-Cochon mais celui-ci crée un portail qui l'emmène sur la Terre 2477 où Peter Parker n'existe pas mais Spider-Gwen le remplace en formant un duo avec Spider-Mamie (alias tante May) et où la consommation de porc est interdite car New-York est devenue à 99,9 musulmane pendant que, sur la Terre 88963, Spider-UK demande l'aide de Spider-Man 2099 pour venir à bout des hommes-méduses urticantes crées par Namor avec la complicité du Dr Octopuss dont l'esprit a pris possession de Miles Morales (alias Spider-Man Next Generation) alors que le Chacal se met à nouveau à cloner à tout-va tous les méchants de la Terre 616 parce que Marvel a décidé de tout rebooter pour la 24iè fois et que Mary-Jane Watson est enceinte de Norman Osborn ressuscité sauf qu'en réalité il s'agit d'un fragment de l'union entre Venom et Carnage qui cherchent à obtenir le Super-Symbiote parfait capable de battre enfin Spider-Man (lequel ? je sais plus) sauf qu'ils n'avaient pas prévu que l'échantillon serait corrompu par Anti-Venom lui-même en mission secrète pour Agent Venom sous les ordres de Fury qui est en réalité un clone maléfique commandité par l'Hydra dont l'objectif ultime est de...  tuer Spider-Cochon.

Dis comme ça, ça a l'air simple je sais 🙂 mais je t'assure qu'il faut vraiment s'accrocher ou bien... bah... on s'en fout et comme dit Pos : faut pas chercher à tout comprendre (ni à tout relier)

 

Il y a 4 heures, poseidon2 a dit :

Phil tu sors !  Jamais on explique une blague !! surtout que bon celle la... hein on l'avait !!!

Je ne remets pas en cause votre sens de l'implicite mais... votre niveau d'anglais 😊

Il y a 4 heures, poseidon2 a dit :

Bon c'st pas chanté mais mon plus grand souvenir de cinema restera Gladiator et son fameux Maximum decimus meridius, chef des amrées du nord...

J'imagine ce que cela aurait donné s'il l'avait chanté 🤨

Il y a 4 heures, poseidon2 a dit :

Comme dirait l'autre : j'aime quand ca claque 😄 😄 

Vous êtes des bourrins, quoi ! 😗

Il y a 4 heures, VladNirky a dit :

je comprends ce que tu veux dire mais y’a quand même un gros verni blockbuster sur minority. Qu’on ne retrouve pas dans certains films de SF (bienvenue à Gattaca, film culte à hauteur du village dans mon classement)

N'empêche que par "SF spectacle", j'entends plutôt des films comme Star Wars, Armageddon, Les Gardiens de la Galaxie, Valérian, John Carte, etc... Là oui, pour le coup, je dirais : "c'est pas de la vraie SF mais de la fantaisie spatiale spectaculaire". 

Minority Report, c'est autre chose quand même. Pas de la SF intimiste à la Gattaca, d'accord, mais pas du big badaboum avec une composante science-fictive riquiqui et/ou fantaisiste.
 

il y a 1 minute, VladNirky a dit :

il y avait marqué SF pour parler de ce film et je lui avais dit ce film c’est pas de la sf c’est du spectacle 😃

Ben... je suis aussi perplexe que lui, en fait, car pour moi c'est le genre de film de SF qui est bien de la SF (et de la SF spéculative/prospective même). D'ailleurs, Spielberg a fait appel à des "futurologues" pour l'aider à concevoir un 2050 aussi crédible que possible. Contrairement à la "SF spectacle" que je critique souvent justement, où on ne garde de la science-fiction qu'une part congrue. Il n'y a que le truc des précogs qui n'est pas scientifique mais bon... c'est tiré de Philip K. Dick qui en mettait bcp dans ses écrits. Donc, pour moi, le problème est ailleurs. 

il y a 9 minutes, VladNirky a dit :

j’ai pas eu de boulot chez eux (sans doute sans rapport) 

Ou alors le rapport était minoritaire (minority report) 😉

il y a 6 minutes, poseidon2 a dit :

Moulin rouge on aime bien aussi hein 😉

Euh...

J'ai retrouvé le (très petit) paragraphe que j'avais rédigé sur Moulin Rouge dans le topic sur l'année 2000 (taper pas !) :

Moulin-Rouge de Baz Luhrmann, film que je n'apprécie pas dans son côté "baroque bordélique pête-la-rétine" mais dont je reconnais la maestria en terme de réalisation et la qualité des chansons, est un spectacle haut en couleurs avec des mouvements de caméra qui donne mal au coeur.
Et Obi-Wan Kenobi y pousse la chansonnette au côté de Nicole Kidman. Pas vraiment Pavarotti (ni Maria Callas) mais on peut quand même saluer l'effort.

Bon, après, faut croire que je n'aime pas les films de Baz Luhrmann, en fait, vu que son Roméo + Juliet m'avait donné un peu la même impression/sensation. Faut aimer le style, quoi. Mais je reconnais la "maestria", hein (je l'ai dit 😇)

Avec Kevin, on s'était réconcilié sur Villeneuve et il m'avait même parler d'une histoire de petits papiers. Et maintenant, v'là que le torchon brûle 😕 😉
 

il y a 5 minutes, VladNirky a dit :

Ce qui me gène a minority report c'est les passages avec le médecin fou par exemple, je comprends qu'on est dans le monde des qui est loin de la classe moyenne par ailleurs décrite dans le film, mais là c'est glauque

Je ne me souviens pas du médecin fou.
Peut-être que la difficulté que j'ai avec Minority Report vient de sa froideur, autant esthétique que scénaristique. Je ne sais pas : je me souviens n'avoir rien ressenti.
Pourtant, il me semble que la fin était censée être émouvante mais...rien.
Et pour moi - même pour un film de SF, genre jugé cérébral - quand l'émotion n'y est pas, j'ai du mal à adhérer.
 

il y a 10 minutes, poseidon2 a dit :

Ou ça un doublon ?? 😊😊😊

C'est un souvenir de Raven 😉

il y a 22 minutes, Kevin Nivek a dit :

Alors qu'il est bon le Hugh , ma femme l'aime beaucoup 🙂

Moi, c'est ma mère. Ce Jackman, il les tombe toutes, quel que soit l'âge 😄. Faut dire qu'il sait tout faire ce mec : jouer, danser, chanter, animer...

il y a 6 minutes, Kevin Nivek a dit :

Montre leur plutôt Moulin rouge de Lhurman , ça c'est du lourd !!

Oups... J'ai bien peur d'en avoir dit un peu de mal sur un des topics ciné 😏  En un sens, je suis d'accord avec toi : c'est du lourd. Mais... je ne le disais pas dans cette acception-là 😉

il y a 15 minutes, Kevin Nivek a dit :

Crédibles , oui , enfin jusqu'à Tesla et sa machine à cloner 😉 

Oui mais... attention, j'ai un argument à ce propos que j'avais déjà donné à un YouTubeur qui reprochait que cette histoire de machine de Tesla menait trop le film vers le "fantastique". Je fais un copier-coller de ce que je lui avais répondu pour ne rien omettre : 

Pas du fantastique, en fait, mais de la science-fiction et c'est cohérent avec le propos du film... et du roman de Christopher Priest qui est avant tout un (très grand) écrivain de SF (Le monde inverti, Futur intérieur, La fontaine pétrifiante, l'Archipel du Rêve, la Démarcation, etc...).
Car Le Prestige n'est pas seulement un film sur la magie et l'illusion en général : il parle aussi de cette époque charnière du XIXiè siècle (représentée par Tesla et son concurrent Edison) où la science va prendre le dessus sur le merveilleux (de la féerie, de la superstition) mais tout en devenant elle-même une source d'émerveillement qui s'apparente à la magie. D'où la réplique de Danton/Jackman à Tesla quand il voit les globes lumineux sans fil ("c'est la première fois que je vois de la vraie magie").
Il y a donc dans le film (et le roman) une autre lecture et une réflexion très intéressante et pertinente sur les rapports magie-science. Ce serait se priver d'une partie de ce film si riche dans ses thématiques que de passer à côté de cet aspect.
Par ailleurs, cela renvoie aussi à une célèbre phrase de Philip José Farmer, autre écrivain de SF, qui disait : "toute technologie suffisamment avancée serait indiscernable de la magie"
CQFD 🙂

Car oui, Le Prestige est un film sur la magie à première vue (et l'illusion en général) mais va au-delà d'un simple tour de passe-passe cinématographique. C'est justement ,comme je le disais, ce qui fait sa richesse, notamment avec ses accointances avec la science(fiction)