[Musique] Troubadours et/ou Trouvères ?

[BD Cool]

Et bien voilà, le but de ce sujet est juste de savoir, pour ceux qui connaissent, si vous préférez soit les Troubardours, soit les Trouvères, soit les deux.

Je marquerai ma préférence pour les Trouvères, qui ont su avoir une certaine avance dans l'amour Courtois par rapport à leur voision occidant.

J'apprécie plus particulièrement Adam de la Halle (un des derniers Trouvères, le mouvement s'éteint à la fin du XIIIème siècle) qui est aussi l'un des premiers à avoir écrit des Motets. (Il y a des écrits qui le prouvent, contrairement aux compositions de Léonin et Pérotin qui restent mystérieuses) :wink:

[Shaa]

shaa = ignare
shaa = demande à connaitre
:wink:

[brodieman]

là j'avoue ma totale ignorance
les trouvères c'est bien ceux du sud, et les troubadours ceux du nord ?
je suis plus au fait des détails historiques de la période cathare (jeux de rôle oblige) mais au niveau poésie nada

[BD Cool]

Troubadours dans la nord, on y parle la langue d'Oc
Trouvères dans le sud on y parle la langie d'Oïl

C'et un mouvement très populaire au XIIème et XIIIème siècle. Ce sont des nobles qui ont mis leur poèmes en musique. Musique modale évidemment, il n'y avait pas de hiérarchies simplement des annotations de hauteurs. On pouvait distinguer, plutôt chez les Trouvères, des serviteurs et des ambulants qui, eux aussi, mettaient en musique leurs écrits.
Les Troubadours et Trouvères sont à l'origine d'un nouvel art de vivre à la cour, La Courtoisie. Ils chantent ainsi l'amour d'une femme qu'ils ne pourront jamais avoir.

Voilà :wink:

[Canth]

Tu as un exemple....???

[BD Cool]

Adam de La Halle, Chétien de Troys, Guillaume d'Aquitaine, ou bien encore Aliénore d'Aquitaine et Richard Coeur de Lion.

[Monfreid...]

Et à "l'encontre" de ce mouvement de chansons "écrites" et ballades pour être chantées...(je n'ais rien contre d'ailleurs!)

d'autres chansons fapites par des "non-professionnel" furent ausis écrites...le groupe "Malicorne" à fait des enregistrements de ces dernières...et c GENIAL 8) :shock: :shock: 8) (éviter "Vox" pour commencer c pas un bon album!).

Sinon les références de BD cool sont très biens :wink: 8)

see U,
Monfreid...plutôt troubadour mais pas "que" non plus :wink: )

[Canth]

Chétien de Troys je connais ....

Mais c'est pas trop mon truc...

[BD Cool]

Chétien de Troys je connais ....

Mais c'est pas trop mon truc...

Alors je te conseille Colin Muset, c'est étonnant ce qu'il fait :wink:

[Canth]

Oki, vais voir si il est possible de trouver sur le web...

Merci...

:wink:

[wickie le viking]

sinon il y a deux groupe francais qui sont pas mal , c'est "les derniers trouveres" et les "bagaudes"!!!! je vous les conseil

[BD Cool]

sinon il y a deux groupe francais qui sont pas mal , c'est "les derniers trouveres" et les "bagaudes"!!!! je vous les conseil

Ah ben là, tu m'intrigues, je connais vraiment pas ces deux groupes. Je vais essayer de trouver, merci :wink:

[Invité]

Je suis une grande passionnée d'amour Courtois...on parlait tout à l'heure de Aliènor d'Aquitaine..on dit même qu'elle aurait eu une aventure avec justement son poète attitrée qui la faisait voyager.

En parlant de ça, je ne sais pas si c'est un poète chanteur, mais Charles D'Orléans est un poète de cette époque que j'apprécie tout particulièrement et que je conseille.

J'ai lu les oeuvres de Chrétiens de Troyes (Perceval, Lancelot etc) et je les trouve formidables !!! Purée qu'est ce que j'aurais aimé être et vivre à cette époque pas vous ?

[Monfreid...]

Purée qu'est ce que j'aurais aimé être et vivre à cette époque pas vous ?

en temps que gueux moyen en fait

bien à toi,
Monfreid...

[Rand]

Il est vrai qu'avec la chance que j'ai, j'aurais surement été un serf vivant dans la peur et l'ignorance.

[brodieman]

ah le fantasme de vivre au moyen age
lisez donc Prisonnier du temps de Crichton, sans être un chef d'oeuvre ça donne à réfléchir sur le sujet.
Perso j'y vivrais pas, même si de loin ça a l'air romanesque

[mesoke]

moi non plus!!!
finalemnt suis plutôt contente de vivre à mon époque :wink:
surtout que (on a beau se plaindre) la condition féminine me parait plus enviable de nos jours...

[Invité]

"la condition féminine me parait plus enviable de nos jours..."


Je ne te contredirais pas mais il est vrai que sur certains points, la femme à cette époque était traitée ( chevalerie) comme une déèsse.
_________________

[BD Cool]

Je ne voudrais pas te contredire non plus, mais c'était assez rare. Il ne faut pas croire, mais les chevaliers étaient pas toujours comme ils sont décrits dans les romans.

Mais il est vrai que, dans l'antiquité principalement, les hommes n'arrivaient pas à définir leur rôle, surtout dans la procréation. Ils pensaient que c'était les anges qui faisaient d'une femme une future mère. Aussi, elle était choyée et restait chez elle. On la considérait presque comme un dieu et certains, c'est dire, en avait même une peur bleue.

Mais plus tard, principalement au Moyen-Age, l'homme découvre son pouvoir de procréation, et la femme n'est plus considérée que comme étant le sexe faible. Elle devra même aider les hommes aux champs, tout en nourrissant la progéniture.

Non, vraiment, je n'aurais pas aimé que vous viviez à cette époque

[Invité]

Bon je rectifie ma pensée :

Qu'est ce que j'aurais aimé vivre dans les romans de chevalerie et être le Muse des poètes (troubadours du sud, trouvères du sud)

[BD Cool]

Je veux pas titiller hein, mais pour quelqu'un qui étuide la musicologie j'aime bien rectifier. "Trouvères au Nord de la Loire et Troubadours au Sud" Voilà, c'est plus juste

Evidemment, vivre dans les romans, là ça aurait pu être bien. Quoique... Oui, remarque quand j'ai lu "Parleur ou les Chroniques d'un rêve enclavé" c'était une femme qui avait le bon rôle, donc pourquoi pas :wink:

[Invité]

"mais pour quelqu'un qui étuide la musicologie"

lala ça à l'air trop interessant ce que tu fais !!! Tu veuix faire quoi après tes études ??

[BD Cool]

En fait, j'ai deux choses en tête.

Soit travailler pour le conservatoire, en tant que professeur de musicologie.

Soit travailler pour un éditeur de BD.

D'ailleurs, je prépare actuellement une série d'examens pour entammer, en septembre, un graduat en communication.

La musicologie me servira, elle, à enseigner dans les académies de musique, le week-end principalement. Et aussi de donner des formations musicales et historiques pour les jeunes.

[Invité]

Purée ça à la'ir franchement trop trop trop interessant ce que tu fais !!

[BD Cool]

Je dois avouer que, ben c'est vrai que je me m'amuse plutôt dans mes études

Même si j'appréhende un peu le graduat en communication, je me réjouis de pouvoir commencer et me plonger dans le travail. D'autant que je sais déjà où je vais, normalement, faire mes stages. :wink: