The_PoP

De toute façon on le sait que @Kevin Nivek il s’en fout de la crédibilité des scénarios 🙂

Le 22/11/2023 à 21:44, kvin a dit :

Bon, je viens de dévorer la version N&B... Mamma Mia! Parmi les plus beaux dessins que j'ai pu voir dans l'univers de Batman quand même! Je ne regrette pas mon craquage^^

 

Sinon, pour en revenir à ta critique, le début du duo est à la fin du premier chapitre, bon ok, au début c'est un peu à sens unique et effectivement c'est vers le milieu de l'histoire qu'il commence vraiment, mais quand-même 😋

Et Sean Murphy c’est du poulet ? 😄

bizarre il m'a jamais botté alors que j'en lis que du très bien depuis longtemps...

Les visages sont trop figés pour moi, ça donne un côté robots aux persos. Et figé à l'ensemble. Alors qu'on sent que le mec a du talent mais ça, c'est sa touche, sa patte graphique et il n'en changera pas. 

D'ailleurs els séries dérivées de ses univers tu les reconnais rien qu'à la couverture en général, et je parle pas de la typo. Même quand c'est un autre dessinateur...

Il y a 4 heures, VladNirky a dit :

cool, je pourrais tamponner les miennes moi même, quel gain de temps !

je pense qu'ils pourront les tamponner même à l'impression à mon avis 🙂

oui y a overdose... Ce qui est dommage c'est que pour le grand public français : comics = super slips alors que bon

j'imagine ceci dit que pour le grand public étranger, bd franco belge = tintin donc bon...

Vous êtes avertis ca va désormais tamponner de la bd a tour de bras 🙂

Si t’entends sergio leone en fond sonore on est bons. Kevin ferait un magnifique lee van cleef !

Je le redis Kevin mais Comanche te tend les bras 🙂 

A mon avis un petit profil d’un perso suffit largement. Mais un truc de la main du boss quoi…

j’ai lu pas mal de post d’anciens de la bd qui disent que justement tout le job était la : faire un crobard rapide. 

Ca fait un peu mise en scene de playmobil 🙂

mais oui comme Pos j’ai toujours trouve le dessin de leo figé de manière un peu irréelle…

La vache je pensais pas t’avoir poussé au désespoir à ce point 🙂 

t’inquietes quand tu auras finis tu pourras commencer enfin les « Comanche ». Hermann doit être tout aussi négatif sur la nature humaine que jodo mais je trouve qu’il varie un peu plus ces plaisirs… même si les consanguins sont un peu chargés aussi…

son Red Dust a de toute façon bien plus de prestance que le Bouncer…

Me suis dit pareil aussi. On verra bien la suite… 

moi je crains la suite de l’histoire entre notre croque mort et rose…

la planche est belle faut bien le reconnaître...

il y a 28 minutes, Kevin Nivek a dit :

Sinon en western on trouve aussi des pages sublimes comme ça :

 

Dialogue , découpage , mise en scène , tout y est , la perfection 

Elle sort duquel cette planche ? Ca me parle…

Je viens de me devorer gunmen of the west tiens…

pas pu resister longtemps.

sympa, mais le format d’histoires courtes a ses defauts

ah ah ah comment tu regarderas plus ton manchot de la même façon après...

Ceci dit je dis attention, je trouve quand même ce tome un poil en dessous de l'Ogre, qui proposait sur le plan moral des questionnements autrement plus complexe... Mais c'est léger, et le diptyque de l'Ogre est pour moi l'une des bd de ces 10 dernières années en terme de lecture marquante...

bfm spécialiste de la bd... On est vraiment un public de males blancs csp+ de plus de 35 ans, c'est confirmé...

Bon sinon après la blague, c'est pas nouveau, Sullivan de chez HiComics pleure sur le sujet depuis longtemps. C'est assez dingue d'ailleurs parce qu'effectivement le comics a pour moi largement autant de profondeur que la bd européenne. Il faudrait juste le vendre dans les mêmes rayons. Je ne vois plus guère de raison de différencier. 

Ou alors l'éditer au format bd comme ça ils sortent de leur carcan ? Mais bon les paginations vont mal tomber...

Nan mais si je résume bien : c'est la faute de @Kevin Niveket @poseidon2 avec leurs superslips là !!!!

rappelle toi l'ogre de sutter camp.... Moi j'ai confiance.

Et puis Dorison il rate plus grand chose depuis quelques années. Je le redis : l'un des tout meilleurs scénaristes.

Faites en la critique quand vous pourrez car je ne l’ai pas moi, et c’est bien de pouvoir parler et mettre en avant aussi le boulot des petits éditeurs…

@Kevin Nivek: je passe 50% de mon temps à faire les devis. Et pour les clients qui ne me commandent rien c'est effectivement gratos. Après je me rémunère sur mes commandes. C'est normal. SI tu ne commandes rien, pour 90% des entreprises le devis est gratuit. Je passe probablement bien plus de temps de kilomètres et et de frais à faire des devis qu'eux. Et effectivement c'est répercuté sur mes prix. De la même façon eux gagnent leur vie en vendant des bd ou des commissions à côté. Je dis simplement que s'ils ne font plus de dédicaces, cela pourra rejaillir je pense sur les ventes de leurs bd. Il n'y a qu'à voir les petits auteurs, les auto édités et les petits éditeurs pour qui ces festivals sont l'un des trucs qui les fait vivre en fait... Il faut bien en commencer par là. De même que l'artisan qui pour démarrer va faire ses devis gratuitement, et peut être un jour, victime de son succès les fera payer, puisqu'iol aura déjà établi sa clientèle.

A eux d'équilibrer leur temps entre dédicaces et albums. Mais je pense que c'est prendre le risque de se tirer une balle dans le pieds pour eux à moyen terme de ne plus aller offrir ce plaisir à leurs lecteurs/collectionneurs. L'industrie de la bd n'est pas si florissante que cela, et je suis à peu près sûr que les petits auteurs ne peuvent pas se permettre de faire la fine bouche. D'ailleurs la plupart des auteurs qui râlent le disent bien, au début c'était un plaisir pour eux. Et c'était aussi rémunérateur. Comme un musicien qui accepte de petits cachets en début de carrière et des scènes ouvertes pour se faire connaitre.

Et une fois encore je ne fais pas partie des gens qui demandent des dédicaces, je n'ai pas la patience. Je n'en ai pas ou presque dans ma bibli, et cela m'est presque égal. 

Je dis juste que je trouve que les arguments développés sont un peu naïfs...

je trouve la publication de Philippe Xavier intéressante d’ailleurs a ce sujet

Ouais enfin ça ressemble un peu aux grosses stars de foot ou de ciné qui ne saluent plus leurs fans... 

Ils prennent un peu prétexte aux abrutis qui il est vrai pullulent de partout.

Je pense que quand t'es dessinateur qui débute tu n'as pas trop le choix pour te faire connaître... d'où le côté assez rigolo quand ils demandent aux autres dessinateurs de faire comme eux... 

Je pense aussi qu'ils sont très jugeants sur la manière dont les gens veulent consommer leur art. Vous savez que je ne suis pas collectionneur pour 2 sous, mais je trouve ça un peu dommage de mépriser les gens pour qui l'objet unique a une valeur forte à leurs yeux. Surtout que je pense qu'une très très large partie de ses collectionneurs sont aussi de gros acheteurs de bd. Il y a toujours eu des collectionneurs dans l'art, et si les artistes les ont souvent méprisés, à tord ou à raison, ils en ont souvent beaucoup dépendu pour vivre de leur art.

c’est quand même particulier de défendre le travail des commissions (bien rémunérées) mais de critiquer sur le fond les dédicaces qui ne serviraient qu’aux collectionneurs sans âme, le métier du dessinateur étant de raconter des histoires… on voit bien que la question de la rémunération est ici centrale…

Dernier point, ils flinguent aussi les petites librairies en fonctionnant comme cela. Hors contrairement au cinéma ou au foot, ou les autres acteurs économiques gagnent globalement bien leurs vies, les librairies se font flinguer... 

Je trouve que ces grands auteurs demandent de belles sommes pour leurs commissions, et que forcément le marché de la dédicace leur fait du tord. Ils oublient peut être que si les commissions apportent tout de suite un cash plutôt sympa par rapport au travail fourni ou aux rémunération des ventes de bd, cela n'a d'intérêt qu'après avoir fait des séries ou créé des bd et des univers connus et appréciés du grand public, qui les découvrent bien souvent dans les festivals par les dédicaces. Rajoutons à cela que quand on a un public vieillissant, il va falloir continuer à séduire...

Moi j'adore la bd, mais allez écouter un auteur en conférence ou le voir dessiner en live ne m'intéresse finalement que peu. Avoir un coup de crayon de l'un ou l'autre dans une de mes bd lui donne une âme supplémentaire je trouve. Même si je ne dois pas en avoir plus de deux dédicacées dans toute ma bibli. Respect à ceux qui vont y passer du temps. Quand à ceux qui les revendent et bien... il existe des spéculateurs de partout, c'est une engeance, et il faut bien apprendre à vivre avec. 

Un dessin offert est un cadeau. Un cadeau a toujours aussi une valeur symbolique. Attention à la perte de cette valeur. 

Pour tirer une comparaison pas si absurde, c'est un peu comme si moi artisan je voulais faire payer mes devis car vous comprenez :

je me déplace,

je passe du temps,

il m'a fallut beaucoup de pratique et d'expérience pour arriver à définir et chiffrer convenablement les travaux,

je ne suis pas sur que le client potentiel va me passer une commande.

Certains clients nous manquent de respect.

Dans beaucoup de métiers, la phase de séduction commerciale du client est un investissement et une dépense de temps et d'argent sans gain immédiat et assuré en face. Je pense que l'exercice de la dédicace peut en faire partie. Je me trompe peut être. Ceci dit ils peuvent effectivement choisir de la faire payer ou de ne plus en faire. Certains de mes confrères artisans font payer leurs devis ou ne font plus qu'un estimatif grossier. Mais c'est rarement ceux qui débutent ou ceux qui galèrent à boucler leur carnet de commande.

edit : ce qui est rigolo aussi c’est que des auteurs comme Marini mettent régulièrement en avant sur leur page les dédicaces ou commissions que leur offrent leurs copains… mais attention eux ce ne sont pas des collectionneurs, ce sont des artistes éclairés 😉

Tiens ça débat très très fort chez les auteurs sur la pratique de la dédicace en festivals…

J’avoue que c’est mon principal reproche. J’aime pas du tout les dessins 🙂

Tu peux, c'est pas si long, et c'est vahcement bon. Y a un coup de mou je trouve sur les 4-5, mais ça reste quand même chouette. Et les 3 premiers sont excellents.