Phileas

The Magic Order n'était pas un one-shot ? 🤨 En même temps, je ne vais pas m'en plaindre : j'avais bien aimé.

Trop long ? 😏

Bon, j'ai fini le B&M Le serment des cinq lords et là, ben, Sente, je le sens beaucoup mieux. Et j'irais même jusqu'à dire que, pour moi, c'est l'un des meilleurs B&M depuis la reprise de la série. Ou en tout cas un des mieux maîtrisés. Le scénario est impeccable, prenant, plein de suspense, riche. Et cette ambiance de la ville et la région d'Oxford enneigée : cool 🙂 Je l'ai trouvé aussi plus digeste dans les textes. Seul bémol : le criminel avec son look de "fantôme drap", aussi ringard que dans un album de Ric Hochet ^^ Du coup, je me dis que Sente est en fait un scénariste plus à l'aise dans le thriller/aventure à suspense que dans la SF. Le testament de William S. en témoignait déjà. De même que l'excellent La vengeance du comte Skarbek (avec Rosinski au dessin). A chacun son truc. Tiens voilà une critique d'un lecteur de BDGest assez révélatrice du lectorat (probablement jeune) actuel en BD : Baaaaiiiiille !Un classicisme ennuyeux, une narration poussive... c'est bien du Blake et Mortimer, nul doute possible. Le grand méchant est visible comme le nez au milieu de la figure (sans même essayer de comprendre l'histoire tarabiscotée qu'on tente de nous faire avaler). Et 60 planches pour ça, c'est au moins 30 de trop, vu le nombre de cases inutiles qui foisonnent. Vous pariez avec moi que c'est ce même type de lecteur qui a une érection devant Raven ? 🙄

C'est ce que je faisais... il y a 25 ans. A l'époque, le dessin m'intéressait plus que le scénario. Mais, avec le temps, j'ai fini par comprendre la sensation de vide que je ressentais... à la "lecture" ^^ Même Guillaume Sorel - un de mes dessinateurs préférés pourtant - je n'achète plus ses albums depuis longtemps. Quand j'ai feuilleté Bluebells Wood, par exemple, je me suis évidemment dit "que c'est beau" (dès la première planche) Mais je me suis aussi dit "bon, apparemment, y a rien à lire" 🙄 D'ailleurs, un détail révélateur : le seul album que j'ai accepté d'acheter de lui, c'était Alice au pays des Merveilles. Qui n'est pas un album de BD mais le roman de Caroll... illustré par Sorel. Exemple de BD que j'achetais quand j'étais ado parce que la couv (et les planches.... à l'aérographe siouvplaît !) était trop belle : Mais niveau scénario... non seulement c'était d'une banalité sans nom mais en plus, je ne l'ai jamais vraiment compris 😉 Par contre, il y a effectivement des couv qui donnent envie de gerber (quand bien même ce serait génial ^^). Regardez un peu celle de cette nouveauté 🤢 : Finalement, l'idéal pour moi c'est encore des BD comme B&M et ce pour 3 raisons : 1. elles ne sont ni belles ni moches 2. elles sont exactement semblables à ce qu'il y a à l'intérieur 3. niveau lecture, on en a pour son argent J'ai bien aimé The Magic Order... mais surtout à la seconde lecture. Et le bandeau Netflix... on s'en fout, non ? Tu le jette et puis c'est tout. Ils font pareil avec les romans quand c'est un auteur connu ou qu'un roman a reçu un prix.

C'est pas mon genre de tourner autour du pot : je mets plutôt les pieds dans le plat 😉 Alors celui-là, je l'ai trouvé franchement médiocre, très barbant en effet et anecdotique. Le pire, c'est qu'il se présente comme une suite à l'album-culte de la série, La Marque Jaune 🙄 . Sinon, un autre que j'ai trouvé mauvais, ennuyeux et plein de clichés, c'est Le Sanctuaire du Gondwana. Et pourtant, je suis très conciliant avec les BM car, même quand ils sont moyens, j'adore l'ambiance et le côté "aventure mystérieuse" vintage. Par exemple, Les sarcophages du 6iè Continent est bourré de défauts et si je devais être vraiment impartial, je trouve son scénario assez... cornichon, même pour de la SF vintage. En plus, le premier tome est bourré de palabres (quand Mortimer visite chaque pavillon de l'Expo, avec tous ces "mon cher Mortimer je vous présente machin" quel ennui ! 😒). Et dans le second tome... c'est plus mouvementé mais très WTF quand même avec ces histoires d'ondes cérébrales. Et puis... le mec coincé sous les gravats, à l'agonie, mais qui a le temps (et l'énergie) de raconter à Mortimer dans les moindres détails le malentendu qui s'est passé avec la princesse Gita quand Mortimer était jeune. Ca fait tellement vieux feuilleton de série B que s'en est involontairement comique. En plus, cette histoire de traumatisme de jeunesse de Mortimer (et la culpabilité qui va avec), alors que ça n'a évidemment jamais été évoqué avant, c'est n'importe quoi quand même. L'annonce du sois-disant suicide de la princesse, c'est n'importe quoi aussi. Et je crois que l'histoire aurait pu tenir sur un seul album, ça aurait évité la longue et laborieuse introduction du tome 1 et gagné en rythme. Bref, entre deux albums médiocres (L'onde Septimus et Le sanctuaire de Gondwana) et le diptyque WTF des Sarcophages... on ne peut pas dire que Sente ait brillé sur BM. Enfin...là, je suis justement en train de lire Le serment des cinq lords et celui-là, il me plaît bien par contre 🙂 Et j'ai beaucoup aimé aussi Le testament de William S. Deux autres albums de Sente. Au moins, il aura réussi ces deux-là. Cela dit, si Van Hamme s'est bien débrouillé sur L'étrange rendez-vous, j'ai trouvé La malédiction des trente deniers très basique, très "Da vinci code" dans son déroulement, sans aucune surprise : un scénario monté sur rails. Bref... de ce que j'ai pu en lire pour le moment sur cette reprise de BM, c'est très inégal. Heureusement, une fois encore, que j'aime ce genre d'univers : ça me permet d'être moins sévère (si si !🙂 ) A propos d'aventure "vintage" et de classique, je viens de relire le diptyque Tintin Les 7 boules de cristal et Le Temple du Soleil (ca m'a fait bizarre de relire du Tintin après si longtemps ^^). Et là, par contre, c'est toujours génial dans le genre : scénario simple mais parfaitement construit et narré. De la mécanique de précision. Ca permet quand même de se rendre compte que Jacobs et Hergé étaient meilleurs conteurs que des scénaristes actuels comme Sente. Ils parvenaient à être très accessibles tout en étant très rigoureux, alors que des mecs comme Sente ont tendance à se perdre un peu dans une complexité inutile et des approximations/invraisemblances dommageables. Je ne sais pas mais... on dirait que la recette de la "potion magique scénaristique" s'est un peu perdue quelque part 🤔

Ben, je suis là. Et il n'y a pas de problèmes. C'est juste que je n'avais rien à dire 🙂 Pour revenir sur le sujet, disons que je suis comme Kevin : je n'achète pas mes BD d'après les couv parce que je ne les achète pas au pif en les voyant chez mon libraire sans m'être renseigné au préalable sur des sites du Net (ou sur le fofo) en regardant des planches, m'être renseigné sur l'histoire, le genre, etc... Ou alors, si je découvre des BD qui pourraient me plaire a priori directement chez mon libraire, je n'achète pas tout de suite : je me renseigne avant sur le Net. C'est très très rare que j'achète un album comme ça, sans rien en savoir. Et d'ailleurs, les rares fois où je l'ai fait, je l'ai regretté... disons 2 fois sur 3. Evidemment, je ne pourrais pas ouvrir tous les albums à la librairie (en plus, en cette période de Covid, ce ne serait pas une bonne idée ^^)

Je ne te suis pas du tout là-dessus, Pos, et je suis même dépité : ce n'est pas le "travail éditorial" qui me pousse à acheter ou non une BD, c'est le travail des auteurs (dessinateur et scénariste). Evidemment qu'une BD doit être un minimum "présentable" mais ... Si tu n'achète pas une BD à cause d'un mauvais choix éditorial et que pourtant le travail des auteurs est excellent - voir génial - c'est le travail des auteurs que tu pénalise. Et tout ça pour une simple couv ? Ou une reliure de qualité pas top ? (comme ça été mon cas pour les 3 tomes des Spider-Man de Stracinsky chez Panini Icons alors que leur contenu est excellent et que je ne regrette pas d'avoir acheté). De même, Andreas a été forcé par Le Lombard de dessiner de nouvelles couv pour les trois premiers Capricorne (les anciennes étaient bien meilleures de son propre avis... et du mien) sous le prétexte fallacieux qu'à partir du tome 4, la série passait dans une nouvelle collection, Troisième Vague.^^ Donc, tu préfère laisser passer une BD géniale sous prétexte que des fonctionnaires (car ces mecs sont bien des fonctionnaires, pas des créateurs) ont un goût douteux ou pas pertinent ? Et qu'ils ne poussent pas à 100% le travail des auteurs ? Pas d'accord non plus. Qu'importe la couv : je regarde toujours l'intérieur. Et je crois que tout le monde le fait. Est-ce que, quand tu va au cinéma (ou que tu achète un DVD) tu choisi de voir ou non un film uniquement sur la base de l'affiche ou de la jaquette (qui peuvent être mauvaises, voir horribles voir hors-sujet alors que le film est génial ?). Dans ce cas-là, je n'aurais jamais été voir Blade Runner 2049 (je n'aimais pas l'affiche) et me serait privé d'un film que j'ai adoré. J'ajouterais que même dans le domaine de la musique, un chanteur n'a apparemment pas toujours le choix de la pochette : je me souviens d'un présentateur qui reprochait à J.L. Murat la pochette (hideuse, effectivement) d'un de ses albums et Murat d'avouer, penaud, que ce n'était pas son choix (alors que l'album était bon, au demeurant, dans le genre). Il faut quand même faire une distinction entre tous ces gens responsables de l'édition et de la promo d'une oeuvre (qui sont des commerciaux, pas des artistes) et la qualité d'une oeuvre elle-même qui est le reflet du travail de créateurs, d'artistes. Combien de fois j'ai pu constater de mauvais choix éditoriaux ! Tiens, un exemple : les couvertures de certaines intégrales, qui sont parfois vraiment peu engageantes, alors que les BD qui les renferment sont des chef-d'oeuvres. On peut me sentir un peu vénère sur le sujet ^^ mais c'est parce que je suis perplexe à l'idée que ce soient les choix éditoriaux (donc de commerciaux) qui "mènent la danse" dans le choix des bédéphiles. Je reviens là-dessus mais... tu es vraiment sérieux ? Tu n'ouvre pas un album si la couv ne te plaît pas ?

Tentant. Et plutôt original a priori. Ca, ça me parle. J'aurais dû acheter cette BD plutôt que Le Convoyeur.

Oui, je l'aime bien aussi. L'idée de l'invasion "extratemporel", ça change quand même agréablement de l'invasion extraterrestre. Et j'ai rempilé (aïe mes yeux) avec le diptyque Les sarcophages du 6iè Continent (plus discutable et avec pas mal d'incohérences mais bon... l'expo de 58 à Bruxelles, l'Antarctique, etc... ça me parle). Mais une fois encore - comme avec Thorgal - Sente est décidément un scénariste que je ne... sens pas ^^

C'est clair. Ce serait intéressant de trouver des exemples de BD qu'on aime bcp mais dont on déteste la couv. Heureusement, ça m'est rarement arrivé (je vois pas là). Il y a aussi des couvertures qui me rebutent pas seulement parce qu'elles sont "moches" (c'est souvent affaire de goût) mais parce qu'elles ont un côté grotesque/dérangeant qui s'imprime dans ma mémoire. Ca peut même aller, en ce qui me concerne, jusqu'au tic obsessionnel (j'ai des TOC ^^) et j'évite de regarder la couv ^^ Mais elle me reste en tête. Un bon exemple est le tome 5 de Arq : Cette couv me perturbe :/ Sinon, je râle aussi à cause d'une couverture de l'édition souple de Spider-Man : Le Dernier Combat à cause des autres super-héros qui y sont dessinés (surtout Captain America que je déteste !) : alors que je voulais absolument l'édition en Marvel Deluxe, que je préférais de loin (mais qui n'est plus disponible) :

Pas vraiment, non. Je n'avais spécialement d'attente car je m'attendais un peu à ce que j'y ai trouvé. D'ailleurs, si je n'ai pas hésité à prendre direct Harleen et Les Soeurs Grémillet, j'ai hésité pour celui-ci. Mais bon... comme on en avait parlé sur le forum et que j'achète rarement des nouveautés (surtout des tomes 1), je me suis dit why not ? Mais je crois que j'aurais dû prendre autre chose qui soit plus dans mes affinités.

Arf ! 🤕 A chaque fois que je relis un Blake et Mortimer (dans ce cas-ci L'étrange rendez-vous), je suis épuisé et j'ai mal aux yeux. Tant de textes mais surtout : écrits en tout petit ! 😬 Et je n'ai plus mes yeux de vingt ans, crébondiou ! En tout cas, on en a pour son argent niveau lecture, pas comme ces BD aux planches magnifiques mais qui se lisent en 15 minutes maximum. Et quand je pense que je dois encore en lire 4 et en relire 6 🙄

Oui. Et heureusement.

Je ne donne que mon avis mais je crois qu'il est partagé par la plupart des membres du forum : une couverture de BD - surtout de nos jours où elles ne sont pas toujours dessinées par celui qui dessine les planches, même en franco-belge ^^ - suscite deux sentiments contradictoires : l'attirance et la méfiance. Une couv, c'est forcément ce qui attire l'oeil en premier. Mais comme on dit "chat échaudé..." à force d'avoir vu des couvertures superbes qui non seulement ne reflétaient pas toujours le contenu graphique de la BD mais dissimulait "perfidement" un scénario médiocre. Donc, perso, je suis devenu TRES méfiant envers les couvertures et elles ne constituent pas pour moi un critère pour l'achat d'une BD. D'autant qu'à l'inverse, il y a aussi des BD à la couverture très bof mais qui sont excellentes niveau planches et scénario. C'est juste "un plus" par rapport au reste, comme tu dis. Je renvoie aussi au topic que j'avais ouvert à ce sujet au titre explicite, Rien que pour la couv' :

Lu. Et c'est... pas mal. Oui, vous allez dire que c'est une appréciation plutôt tiède mais je m'explique. C'est une bon album (d'introduction) qui sent le travail de pro et la maîtrise qui va avec (dessin et scénario). Mais avec cet achat, j'ai aussi fait une petite entorse à mes résolutions : ne pas acheter tout de suite le premier tome d'une série qui commence et plutôt attendre qu'elle en soit déjà à 3 ou 4. Et puis, il y a les références... On sent l'influence du western spaghetti avec son perso laconique, l'influence du post-apo "à la Jeremiah" mais en plus "fantastique". Car même si le post-apo s'apparente au genre SF, je trouve que certains éléments et l'ambiance générale fait plutôt fantastique, limite horreur même (la nana-insecte, là), l'influence un peu Mad Max dans le genre "déglingue et barbarie généralisée". Et du coup... disons que si on aime beaucoup tout ça, il y a des chances que l'on aime l'album. Sinon, on apprécie, on constate la qualité, mais sans être vraiment très emballé non plus. Et j'ai eu du mal avec le perso principal qui est vraiment...euh... impénétrable, opaque, et auquel il est impossible de s'attacher (et le port de lunettes de "soudeur" rougeoyantes, ça n'aide pas non plus ^^). Disons que, puisqu'on parlait de Jeremiah, je préfère de loin ce dernier (et surtout Kurdy) que ce Convoyeur à la limite de l'inhumain. Tout ça manque d'humanité pour permettre vraiment l'immersion en ce qui me concerne. Du coup, ma lecture s'en est ressentie : froide et distanciée. Et disons que c'est toujours un peu un problème quand je me dis "bah, même si le type mourrait, là, subitement, en tournant la page, ça ne me ferait rien". Disons qu'il faut aimer ce genre d’histoire (sèche) et de perso (froid et mystérieux). Pas vraiment une BD pour moi, au final, malgré ses qualités. J'ai préféré de loin Harleen même si ça n'a rien à voir (à part que ce sont mes derniers achats en date)

Bon... lu. (et admiré chaque planche et chaque case). Et c'est effectivement de la bombe. Sur tous les plans : graphisme, narration (posée), psycho, relation avec le Joker. Assez séduisant en fait ou plutôt vu comme tel par Harleen et c'est peut-être le seul détail qui m'a fait tiqué dans l'album car, dans la vision fantasmatique de Harleen, le Joker me fait un peu penser graphiquement à ces personnages masculins de mangas romantiques un peu efféminés mais bon... encore une fois, c'est le résultat de la vision déformée de la jeune femme éprise. Et, heureusement, ça ne concerne pas toutes les planches 😉 En fait, je n'avais pas fait gaffe mais Stjepan Sejic, c'est l'auteur de l'excellent comics érotico-sado-maso féministe Sunstone (je n'ai lu que le tome 1 pourtant) et, en fait, ça se sent et ça se voit. Déjà, sur le plan thématique, le rapprochement est évident. Mais aussi dans le traitement. Je veux dire que, de la même manière où Sejic transcendait un Sunstone que l'on pouvait croire a priori racoleur et superficiel et qui s'est avéré tout au contraire bigrement intelligent, finaud, psychologiquement très fouillé, à la narration assez virtuose et graphiquement très attrayant, hé bien il réitère cet exploit avec Harleen. On est vraiment a des années-lumière de la Harley Quinn d'Amanda Conner et encore plus éloigné de la Harley de Margot Robbie. En fait, Harleen, c'est tout simplement l'album qui manquait. Un peu le Killing Joke pour le Joker : l'album "introspectif" de référence d'un(e) vilain(e) du Bat-Verse. A peine sorti et déjà une référence. C'est aussi intéressant de se sentir enfin concerné par le personnage de Harleen/Harley sur le plan humain et émotionnel, alors que jusqu'à présent elle n'était traitée que comme une bombasse déjantée que je trouvais amusante mais complètement creuse. Même Catwoman n'a jamais eu droit à un traitement de ce genre : Catwoman à Rome approfondissait un peu le perso mais sans être vraiment un chef-d'oeuvre non plus. Et la série Catwoman du DC Renaissance, après un bon premier tome qui laissait espérer un truc un peu consistant, sombrait ensuite dans la routine et le conventionnel. Harley aura attendu longtemps avoir d'avoir SON album de référence. C'est chose faite pour moi. 5 étoiles aussi. A quand l'équivalent pour ses deux "copines" : Catwoman et Poison Ivy ?

Tu m'étonnes : 14 ans entre deux albums, je crois que c'est le record absolu. Et même avec la reprise : entre le tome 2 et le tome 3, il y a encore un délai de 5 ans. En tout : 21 ans pour 4 albums ^^ Et quand je les lirai, ce sera probablement en 2 jours 🙂

Un p'tit versus des BD-qui-mettent-des-plombes-à-sortir-la-suite ? 😉 Entre L'Ami Javin et Le Grimoire des Dieux, il y a eu aussi 6 ans. Et je me souviens qu'à l'époque, j'avais pensé qu'ils avaient sans doute abandonné l'idée de continuer une préquel. Mais bon... c'était la suite d'une BD culte, donc pas vraiment comparable.

De toute façon, on ne se mettra pas d'accord sur cet album : tu l'aime et je le déteste ^^

Oui mais là, non, c'est trop radical. Dans la collection "Le Spirou de...." je n'aurais rien trouvé à redire mais pas dans la série-mère. En plus, c'est un album sans lendemain puisque (heureusement) les repreneurs sont revenus au style classique. Sinon, pour les conseils de lecture jeunesse, il y a aussi Yakari qui est sympa.

Ben quoi... on peut rêver, non ? 😋

J'en ai vu quelques-uns à ma bibliothèque : c'est vrai que leur format est assez grand. Mais il n'y avait pas Ada Enigma hélas.

Au début, oui. Mais après... même les couvertures, ça cible très en-dessous de la ceinture quand même. Des preuves ? C'est pas ça qui manque : C'est curieux d'ailleurs parce que le Petit Spirou et ses potes me semblent trop jeunes pour commencer à avoir ce genre d'idées. Ou alors ils sont vraiment précoces ^^ En fait, Philippe Tome est un drôle de coco pour moi : on dirait qu'au bout d'un moment, ça l'emmerde de faire des trucs de gosses et il "dérape". Avec le "grand" Spirou, ça a été pareil : déjà avec Luna Fatale (et Fantasio qui expose ses photos de filles à poil) puis Machine qui rêve qui défonce carrément la série en faisant du Soda ou même du Berceuse Assassine. "Hé Phil ! t'es gonflé aussi" 🤨

Et j'adore la voix VF et le ton (flegmatique) de Clint dans ce film : je trouve qu'il caractérise bien le personnage. Et ses répliques caustiques aussi : "Dieu n'est pas avec nous et il déteste les abrutis dans ton genre", "tiens, mords là-dessus, ça te fera digérer". Ou quand Tuco lit (mal) la lettre de Sentenza (la Brute) : Tuco - J'au...rai votre peau id... id... Blondin - Idiot. Alors, c'est pour toi. 😅 Quel film génial ! Oui, bien sûr, pour les séries et film plus récents. Battlestar, je l'ai vu en VO, comme la plupart des séries actuelles. Breaking Bad, aussi, à voir impérativement en VO ("bitch")

Très bonne BD, Félicie. Je conseille 🙂