Harleen

Effectivement jolie couverture

Et voilà , lu ! C'est vrai que la couv est belle , mais que dire du reste !! Vraiment très bon ,une approche brutale et tellement bien tournée avec des contre-plans sur les visages des personnages , plein de détails excellents . Le croate s'est fait plaisir et on le sent . Du dessin aux dialogues , tout est réussi . Et je pense que malgré le fond de l'histoire plutôt "convenue" , le potentiel relecture est bien présent . Un bon achat merci @poseidon2 . Je vais attaquer le tome 1 de Weatherman , à 10 balles lui pas à 5 comme l'ami Manchester black ^^

Bon... ben, c'est la totale quoi : belle couv + belles planches + bon scénario. Je ne vois pas ce qu'on peut demander de plus à une BD.

Vendu. Le problème, c'est que j'ai bcp à acheter, entre des séries qu'il me reste à terminer et maintenant les nouveautés qui sortent à nouveau.
Ca va être problématique pour mon compte en banque 

Faut pas hésiter à prendre d'occas et surtout à VENDRE

Il y a 5 heures, Kevin Nivek a dit :

Faut pas hésiter à prendre d'occas et surtout à VENDRE

Mon libraire ne fait pas d'occas. Et vendre, c'est 3€ (maximum ^^) pour un album que t'a payé 16 
J'ai déjà fait et de toute façon, je n'ai plus rien à vendre.

Il y a 8 heures, Phileas a dit :

c'est 3€ (maximum ^^)

Ah oui je reconnais que je brade aussi , mais que faire , le marché de l'occas en bd , pour les vieilles séries pas mythique c'est dur dur . Et alors c'est pire pour les vieux tomes1 qui n'ont jamais eu de tome 2

Oui pour les veilles séries c'est dur. mais des série entière et finie ca ne se revend pas trop mal. genre 6euro l'album....

Bon... lu. (et admiré chaque planche et chaque case). 
Et c'est effectivement de la bombe.
Sur tous les plans : graphisme, narration (posée), psycho, relation avec le Joker. Assez séduisant en fait ou plutôt vu comme tel par Harleen et c'est peut-être le seul détail qui m'a fait tiqué dans l'album car, dans la vision fantasmatique de Harleen, le Joker me fait un peu penser graphiquement à ces personnages masculins de mangas romantiques un peu efféminés mais bon... encore une fois, c'est le résultat de la vision déformée de la jeune femme éprise. Et, heureusement, ça ne concerne pas toutes les planches

En fait, je n'avais pas fait gaffe mais Stjepan Sejic, c'est l'auteur de l'excellent comics érotico-sado-maso féministe Sunstone (je n'ai lu que le tome 1 pourtant) et, en fait, ça se sent et ça se voit. Déjà, sur le plan thématique, le rapprochement est évident. Mais aussi dans le traitement.
Je veux dire que, de la même manière où Sejic transcendait un Sunstone que l'on pouvait croire a priori racoleur et superficiel et qui s'est avéré tout au contraire bigrement intelligent, finaud, psychologiquement très fouillé, à la narration assez virtuose et graphiquement très attrayant, hé bien il réitère cet exploit avec Harleen.  
On est vraiment a des années-lumière de la Harley Quinn d'Amanda Conner et encore plus éloigné de la Harley de Margot Robbie.

En fait, Harleen, c'est tout simplement l'album qui manquait. Un peu le Killing Joke pour le Joker : l'album "introspectif" de référence d'un(e) vilain(e) du Bat-Verse.
A peine sorti et déjà une référence. 

C'est aussi intéressant de se sentir enfin concerné par le personnage de Harleen/Harley sur le plan humain et émotionnel, alors que jusqu'à présent elle n'était traitée que comme une bombasse déjantée que je trouvais amusante mais complètement creuse.
Même Catwoman n'a jamais eu droit à un traitement de ce genre : Catwoman à Rome approfondissait un peu le perso mais sans être vraiment un chef-d'oeuvre non plus. Et la série Catwoman du DC Renaissance, après un bon premier tome qui laissait espérer un truc un peu consistant, sombrait ensuite dans la routine et le conventionnel.

Harley aura attendu longtemps avoir d'avoir SON album de référence.
C'est chose faite pour moi. 
5 étoiles aussi.

A quand l'équivalent pour ses deux "copines" : Catwoman et Poison Ivy ?

Oui, un auteur "complet" que j'affectionne particulièrement. J'aime beaucoup le parallèle que tu fais avec Sunstone. 

Le 06/07/2020 à 16:59, Phileas a dit :

Bon... ben, c'est la totale quoi : belle couv + belles planches + bon scénario. Je ne vois pas ce qu'on peut demander de plus à une BD.

Petit sondage, comme çà : Quelle importance donnez vous à la couverture ? Une jolie couv' est-elle indispensable pour vous amener à découvrir une BD ou bien c'est un "plus" par rapport au reste (histoire, dessin et colorisation des planches) ? 

il y a 42 minutes, Karlrozen a dit :

Petit sondage, comme çà : Quelle importance donnez vous à la couverture ? Une jolie couv' est-elle indispensable pour vous amener à découvrir une BD ou bien c'est un "plus" par rapport au reste (histoire, dessin et colorisation des planches) ? 

Je ne donne que mon avis mais je crois qu'il est partagé par la plupart des membres du forum : une couverture de BD - surtout de nos jours où elles ne sont pas toujours dessinées par celui qui dessine les planches, même en franco-belge ^^ - suscite deux sentiments contradictoires : l'attirance et la méfiance. Une couv, c'est forcément ce qui attire l'oeil en premier.
Mais comme on dit "chat échaudé..." à force d'avoir vu des couvertures superbes qui non seulement ne reflétaient pas toujours le contenu graphique de la BD mais dissimulait "perfidement" un scénario médiocre.
Donc, perso, je suis devenu TRES méfiant envers les couvertures et elles ne constituent pas pour moi un critère pour l'achat d'une BD.
D'autant qu'à l'inverse, il y a aussi des BD à la couverture très bof mais qui sont excellentes niveau planches et scénario.
C'est juste "un plus" par rapport au reste, comme tu dis.

Je renvoie aussi au topic que j'avais ouvert à ce sujet au titre explicite, Rien que pour la couv' : 

Je suis entièrement d’accord  

Pareil. Trop de belles couv’ ou la suite est graphiquement très décevante et différente.

par contre une couv’ moche ça rebute quand meme

il y a 23 minutes, The_PoP a dit :

par contre une couv’ moche ça rebute quand meme

J'avoue que bien que je n'achèterai plus jamais une BD uniquement pour sa couverture (je me suis fait eu aussi rassurez-vous), je suis aussi du genre à être freiné par une "mauvaise" couverture (mauvaise pour moi s'entend) , ou en tout cas, une couverture qui ne me parle pas va me faire mettre en prio un autre achat. 

Pour prendre un exemple, un comic que je considère comme un chef d'œuvre, Sweet Tooth de Lemire, ne m'a pas attiré pendant longtemps à cause de la couverture du tome 1 qui ne m' évoquait rien du tout. 

Saga a des couvertures sublimes et un intérieur du même acabit

Il y a 7 heures, The_PoP a dit :

par contre une couv’ moche ça rebute quand meme

C'est clair. Ce serait intéressant de trouver des exemples de BD qu'on aime bcp mais dont on déteste la couv. Heureusement, ça m'est rarement arrivé (je vois pas là).

Il y a aussi des couvertures qui me rebutent pas seulement parce qu'elles sont "moches" (c'est souvent affaire de goût) mais parce qu'elles ont un côté grotesque/dérangeant qui s'imprime dans ma mémoire. Ca peut même aller, en ce qui me concerne, jusqu'au tic obsessionnel (j'ai des TOC ^^) et j'évite de regarder la couv ^^ Mais elle me reste en tête.
Un bon exemple est le tome 5 de Arq : 

Cette couv me perturbe :/

Sinon, je râle aussi à cause d'une couverture de l'édition souple de Spider-Man : Le Dernier Combat à cause des autres super-héros qui y sont dessinés (surtout Captain America que je déteste !) : 

alors que je voulais absolument l'édition en Marvel Deluxe, que je préférais de loin (mais qui n'est plus disponible) : 

Je me suis pris Harleen sans même le feuilleter avec tout le bien que vous en avez dit.

J'ai fait pareil avec Weatherman

Le 12/07/2020 à 20:26, Karlrozen a dit :

je suis aussi du genre à être freiné par une "mauvaise" couverture (

Moi pareil.

moi j'attache beaucoup d'importance à la couverture. Premièrement car je considère qu'il en va du travail éditorial de bien choisir une couverture. Et ca peu laisser présager un manque d'interet pour la série que de ne pas chercher a nous présenter une couverture qui vaux le detour.

Alors certes on peux passer a coter d'une pépite si on ne regarde que la couv mais il y a tellement de sorties que ce manque de travail est signe d'une volontée de la maison d'édition de ne pas pousser à 100%. Ou alors pire une incompréhension de ce qui inter esse le lecteur quad il regarde une bd.....

Bref on rale quand l'intérieur n'est pas au niveau de la couv mais.... ca veux dire qu'on a regardé l’intérieur !!! Alors que si la couv est mauvaise on n'ouvre meme pas l'album....

Il y a 1 heure, poseidon2 a dit :

moi j'attache beaucoup d'importance à la couverture. Premièrement car je considère qu'il en va du travail éditorial de bien choisir une couverture. Et ca peu laisser présager un manque d'interet pour la série que de ne pas chercher a nous présenter une couverture qui vaux le detour.

Je ne te suis pas du tout là-dessus, Pos, et je suis même dépité  : ce n'est pas le "travail éditorial" qui me pousse à acheter ou non une BD, c'est le travail des auteurs (dessinateur et scénariste). Evidemment qu'une BD doit être un minimum "présentable" mais ...
Si tu n'achète pas une BD à cause d'un mauvais choix éditorial et que pourtant le travail des auteurs est excellent - voir génial - c'est le travail des auteurs que tu pénalise. Et tout ça pour une simple couv ?  Ou une reliure de qualité pas top ? (comme ça été mon cas pour les 3 tomes des Spider-Man de Stracinsky chez Panini Icons alors que leur contenu est excellent et que je ne regrette pas d'avoir acheté).
De même, Andreas a été forcé par Le Lombard de dessiner de nouvelles couv pour les trois premiers Capricorne (les anciennes étaient bien meilleures de son propre avis... et du mien) sous le prétexte fallacieux qu'à partir du tome 4, la série passait dans une nouvelle collection, Troisième Vague.^^
 

Il y a 1 heure, poseidon2 a dit :

Alors certes on peux passer a coter d'une pépite si on ne regarde que la couv mais il y a tellement de sorties que ce manque de travail est signe d'une volontée de la maison d'édition de ne pas pousser à 100%.

Donc, tu préfère laisser passer une BD géniale sous prétexte que des fonctionnaires (car ces mecs sont bien des fonctionnaires, pas des créateurs) ont un goût douteux ou pas pertinent ? Et qu'ils ne poussent pas à 100% le travail des auteurs ?

Il y a 1 heure, poseidon2 a dit :

Bref on rale quand l'intérieur n'est pas au niveau de la couv mais.... ca veux dire qu'on a regardé l’intérieur !!! Alors que si la couv est mauvaise on n'ouvre meme pas l'album....

Pas d'accord non plus. Qu'importe la couv : je regarde toujours l'intérieur. Et je crois que tout le monde le fait.
Est-ce que, quand tu va au cinéma (ou que tu achète un DVD) tu choisi de voir ou non un film uniquement sur la base de l'affiche ou de la jaquette (qui peuvent être mauvaises, voir horribles voir hors-sujet alors que le film est génial ?).
Dans ce cas-là, je n'aurais jamais été voir Blade Runner 2049 (je n'aimais pas l'affiche) et me serait privé d'un film que j'ai adoré.
J'ajouterais que même dans le domaine de la musique, un chanteur n'a apparemment pas toujours le choix de la pochette : je me souviens d'un présentateur qui reprochait à J.L. Murat la pochette (hideuse, effectivement) d'un de ses albums et Murat d'avouer, penaud, que ce n'était pas son choix (alors que l'album était bon, au demeurant, dans le genre).  

Il faut quand même faire une distinction entre tous ces gens responsables de l'édition et de la promo d'une oeuvre (qui sont des commerciaux, pas des artistes) et la qualité d'une oeuvre elle-même qui est le reflet du travail de créateurs, d'artistes.
Combien de fois j'ai pu constater de mauvais choix éditoriaux ! 
Tiens, un exemple : les couvertures de certaines intégrales, qui sont parfois vraiment peu engageantes, alors que les BD qui les renferment sont des chef-d'oeuvres.

On peut me sentir un peu vénère sur le sujet ^^ mais c'est parce que je suis perplexe à l'idée que ce soient les choix éditoriaux (donc de commerciaux) qui "mènent la danse" dans le choix des bédéphiles.

Il y a 1 heure, poseidon2 a dit :

Alors que si la couv est mauvaise on n'ouvre meme pas l'album....

Je reviens là-dessus mais... tu es vraiment sérieux ?
Tu n'ouvre pas un album si la couv ne te plaît pas ?

il y a 7 minutes, Phileas a dit :

Je reviens là-dessus mais... tu es vraiment sérieux ?
Tu n'ouvre pas un album si la couv ne te plaît pas ?

Sincèrement ? Souvent si on ne me l'a pas recommandé. il y a plus de 10 000 parutions par an. IL faut bien faire un choix d'une façon ou d'une autre non ?

Si mon libraire me le conseil, si j'ai lu une bonne critique ou que j'ai pu voir un résumé quelque par ca change mais je n'ouvre pas toute les bd de la librairie en arrivant. 

J'irais même plus loin: moi ce qui m'importe le plus c'est le scénario. Peut importe le dessin. Donc je dirais même que c'est la quatrième de couverture qui m'importe le plus. SI en 2 phrases + un coup d'oeil a la couv pour imaginer l'histoire, cela ne me parle pas, je passe a autre chose. 

Une couverture, belle ou pas ca dépend des goûts, se DOIT de décrire ce qu'il y a dedans pour qu'en moins de 5s tu ais un début d choix dans ta tete.

il y a 12 minutes, Phileas a dit :

Pas d'accord non plus. Qu'importe la couv : je regarde toujours l'intérieur. Et je crois que tout le monde le fait.

Moi je pense que c'est impossible. Tu imagines un librairie qui reçoit 100 nouveautés par semaine.... si chaque client feuillette toutes les BDs le temps que ca prendrait ? (et l'était des la bd feuilletées  fois :p)

Moi j'ai en moyenne 15 minutes de passage en libraire sur le retour du bureau entre le taf et les enfants. Ces 15 minutes j'aime les passer à discuter avec mon libraire. Donc je ne feuillette... rien du tout. En fonction de ses choix et de ce que je lis ici je prend. sans meme ouvrir en fait. Pas  le temps tout simplement et je ne pense pas etre le seul.

il y a 15 minutes, Phileas a dit :

quand tu va au cinéma

je me base uniquement sur le résumé

il y a 15 minutes, Phileas a dit :

la musique

La c'est différents, vu que l'aspect visuel est "nul" sur un truc qu'on écoute  

il y a 16 minutes, Phileas a dit :

les choix éditoriaux (donc de commerciaux) qui "mènent la danse" dans le choix des bédéphiles

Ben de base... si pour la plus part des tirages. Le fait de faire des séries a concept... c'est pas un truc d'auteurs. Le fait de faire des couvertures accrocheuses non plus. Le choix du format avec beaucoup de page ou non pour jouer sur le tarif non plus. Les bonus /  ex libris et autre goodies serarien pareil.

Malheureusement le seul moment ou tu peux juger une oeuvre uniquement sur ce qui est fait par ces auteurs c'est en lisant les œuvres en lignes ou tu donnes ce que tu pense juste en fonction de ta lecture. Comme ca pas d'intermediaire.

il y a 20 minutes, Phileas a dit :

Il faut quand même faire une distinction entre tous ces gens responsables de l'édition et de la promo d'une oeuvre (qui sont des commerciaux, pas des artistes) et la qualité d'une oeuvre elle-même qui est le reflet du travail de créateurs, d'artistes.

La je te trouve méchant. Car les artistes ne seraient rien sans éditeur qui se respectent. Un artiste sans mecenne ou sans éditeur ne serait jamais lu. C'est aussi simple que cela. Le travail d'édition, de relecture, de correction de fautes et de conseil sans parler du suivit de la production, de la facturation, du "risque" financier si la BD fait un bide etc.....je suis d'accord qu'il faut mettre en avant les artistes mais denigrer celui des gens qui les font vivre c'est mal.

Et pour finir par une question : Tu ouvres vraiment toutes les BDs ? manga et comics compris ? Sinon pourquoi pas ces derniers ?  est ce que juger que c'est un manga donc je n'ouvre pas n'est pas non plus faire injure aux artistes japonais qui se trouvent derrière ?   idem pour les comics

Donc non je n'ai pas le temps de lire feuilleter toutes les BDs en magasin. C'est bien pour ca que bd existe non ?  

Je regarde pas mal sur le net moi ; tu peux voir la couv et l'intérieur , pleinde sites proposent des planches , donc là tu te fais ton idée sans problème , pour peu que tu aies une critique sur une revue ou un forum , avec le pitch , ça suffit . Je dois avouer que je n'ai jamais choisi mes bds en fonction de la couv . C'est très américain ça les couvs , moi je regarde les auteurs le titre et si l'univers me parle .

il y a 42 minutes, Kevin Nivek a dit :

je n'ai jamais choisi mes bds en fonction de la couv

Alors moi non plus hein.

Mais ce qui me fait feuilleter un album dont je n'ai jamais entendu parlé, s'est ca couverture.

Par exemple :

j'ai tout de suite eu envie de l’ouvrir. pour moi ca respire le dynamisme, le mysère, l'enqête

alors que 

ben j'ai l'impression de l'avoir deja lu avant meme de commencer.

J'ai ouvert l'autre qui s'est avéré me plaire a premier abord, j'étais pressé et je suis parti avec l'autre.....

Il y a 5 heures, poseidon2 a dit :

Pas  le temps tout simplement et je ne pense pas etre le seul.

Dans le même cas... J'aimerais avoir plus de temps, sincèrement, mais non, cette époque là est révolue : quand j'étais étudiant j'avais le temps de passer 1h chaque jour à la fnac pour lire sur place 1 ou 2 BD, mais je n'avais pas l'argent pour m'acheter ce qui me plaisait. Et du coup, oui, la couverture est devenue un critère de choix parmi d'autres